2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В раздел Пургаторий будут перемещены спорные темы (преимущественно псевдонаучного характера), относительно которых администрация приняла решение о нецелесообразности продолжения дискуссии.
Причинами такого решения могут быть, в частности: безграмотность, бессодержательность или псевдонаучный характер темы, нарушение автором принципов ведения дискуссии, принятых на форуме.
Права на добавление сообщений имеют только Модераторы и Заслуженные участники форума.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
 
 Re: Магнитные линии
Сообщение30.07.2012, 16:25 
Аватара пользователя


14/02/10
4956
hvost_soroki в сообщении #601015 писал(а):
... Так и электрон может делиться на части, подобно волне.....


Интересно, интересно. Это предположение, гипотеза или...?

Дело в том, что вот тут написано:

Цитата:
Согласно современным представлениям физики элементарных частиц, электрон неделим и бесструктурен (как минимум до расстояний $10^{-17}$ см).

 Профиль  
                  
 
 Re: Магнитные линии
Сообщение30.07.2012, 16:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
18040
Москва
Электрон - он такой. Он неделим, бесструктурен, но если за ним не подсматривают, запросто проходит через две щели сразу. А то и через три.

 Профиль  
                  
 
 Re: Магнитные линии
Сообщение30.07.2012, 16:38 


13/07/12
56
Shtorm,
атом тоже неделимым считали много веков, а потом как начали делить, до сих пор остановиться не могут, всё делят и делят, на все меньшие и меньшие частицы)))) Если задуматься об этой бесконечной делимости, то голова кругом идет))))
Но в любом случае, я считаю, что электрон не проходит сразу через две щели, тут какой-то другой процесс. Еще подумаю над этим, интересная задачка.

 Профиль  
                  
 
 Re: Магнитные линии
Сообщение30.07.2012, 16:42 
Аватара пользователя


14/02/10
4956
vovannoviy в сообщении #601040 писал(а):
Shtorm,
атом тоже неделимым считали много веков, а потом как начали делить, до сих пор остановиться не могут, всё делят и делят, на все меньшие и меньшие частицы)))) Если задуматься об этой бесконечной делимости, то голова кругом идет))))


Да, да - нам в школе в 20-ом веке тоже именно так и вещали. А сейчас как видите - уже 21 век и уже мнение физиков изменилось.

vovannoviy в сообщении #601040 писал(а):
Но в любом случае, я считаю, что электрон не проходит сразу через две щели, тут какой-то другой процесс. Еще подумаю над этим, интересная задачка.


А умения применять математический аппарат Вам хватит?

 Профиль  
                  
 
 Re: Магнитные линии
Сообщение30.07.2012, 16:43 
Заблокирован
Аватара пользователя


06/06/11

1702
53°46'25"N 87°7'47"E
vovannoviy в сообщении #601040 писал(а):
я считаю, что электрон не проходит сразу через две щели,

Если не проходит сразу через две щели, то интерференции не будет!

Так же как и в том случае, если вы зафиксировали прохождение его через одну щель.

 Профиль  
                  
 
 Re: Магнитные линии
Сообщение30.07.2012, 16:50 


19/06/12
321

(Оффтоп)

Someone в сообщении #601033 писал(а):
Электрон - он такой. Он неделим, бесструктурен, ...
Электрон неделим, бесструктурен,
Безразмерен, бесформен, бесцветен,
Безобразен, но неисчерпаем!

 Профиль  
                  
 
 Re: Магнитные линии
Сообщение30.07.2012, 16:54 
Аватара пользователя


14/02/10
4956
casualvisitor в сообщении #601046 писал(а):

... но неичерпаем!


(Оффтоп)

Насчёт неисчерпаемости электрона....В математике понятно что такое бесконечность - и следовательно неисчерпаемость. А в реальной природе?

 Профиль  
                  
 
 Re: Магнитные линии
Сообщение30.07.2012, 17:05 


02/04/12
269
vovannoviy в сообщении #601040 писал(а):
я считаю, что электрон не проходит сразу через две щели, тут какой-то другой процесс. Еще подумаю над этим, интересная задачка.


1. Электрон в этом смысле ничем не отличается от фотона. Вы с тем же успехом можете думать над вопросом через какую часть линзы прошел фотон и почему условием фокусировки является экстремальность пути.
2. Над этим вопросом думали примерно 100 лет назад и пришли к выводу - понятие траектория применимо только к макрообъектам, а элементарная частица траектории не имеет. Если же нам удастся проследить путь частицы, то мы так на нее повлияем, что она уже будет иметь совсем другой импульс и энергию.

 Профиль  
                  
 
 Re: Магнитные линии
Сообщение30.07.2012, 17:18 
Аватара пользователя


14/02/10
4956
Alexandr007 в сообщении #601062 писал(а):
....понятие траектория применимо только к макрообъектам, а элементарная частица траектории не имеет. ...


Как-то такая фраза режет ухо (больно режет) особенно с учётом камеры Вильсона

 Профиль  
                  
 
 Re: Магнитные линии
Сообщение30.07.2012, 17:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407

(Оффтоп)

casualvisitor в сообщении #601046 писал(а):
Электрон неделим, бесструктурен,
Безразмерен, бесформен, бесцветен,
Безобразен, но неисчерпаем!

Без вкуса, без цвета, без запаха... но со спином, зарядом и слабым изоспином!

 Профиль  
                  
 
 Re: Магнитные линии
Сообщение30.07.2012, 17:24 
Заблокирован
Аватара пользователя


06/06/11

1702
53°46'25"N 87°7'47"E
Alexandr007 в сообщении #601062 писал(а):
а элементарная частица траектории не имеет.
А как же электронно-лучевая трубка с маской?

Изображение

(Траектория есть, но подчиняется принципу неопределённости).

-- 30.07.2012, 20:27 --

(Munin)

Munin в сообщении #601072 писал(а):
Без вкуса, без цвета
Про цвет мы уже говорили — меняет как хамелеон в синхротронном и черенковском излучении, не считая переходов по энергетическим уровням.
А вот каков протон на вкус? :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Магнитные линии
Сообщение30.07.2012, 17:58 


19/06/12
321

(Оффтоп)

Munin в сообщении #601072 писал(а):
casualvisitor в сообщении #601046 писал(а):
Электрон неделим, бесструктурен,
Безразмерен, бесформен, бесцветен,
Безобразен, но неисчерпаем!

Без вкуса, без цвета, без запаха... но со спином, зарядом и слабым изоспином!

Ни вкусить его, ни понюхать ...
Как представить его мне?... Как вычислить? ...
Срифмовать даже вряд ли получится
Ввиду слабости изоспина.

 Профиль  
                  
 
 Re: Магнитные линии
Сообщение30.07.2012, 18:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407

(Оффтоп)

hvost_soroki в сообщении #601076 писал(а):
Про цвет мы уже говорили — меняет как хамелеон в синхротронном и черенковском излучении, не считая переходов по энергетическим уровням.

Мне плевать, что вы говорили. Цвет - это как у кварков. Не знаете - не лезьте в чужие разговоры.

 Профиль  
                  
 
 Re: Магнитные линии
Сообщение30.07.2012, 18:09 


02/04/12
269
hvost_soroki в сообщении #601076 писал(а):
А как же электронно-лучевая трубка с маской?


Так же как фотон в телескопе, вроде проходит, но где - не известно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Магнитные линии
Сообщение30.07.2012, 18:15 
Заблокирован


28/04/12

125
Уважаемый vovannoviy
Полагаю, что лучше всего помогает понять физическое явление обращение к истории его открытия. В 1820 г. Ампер заметил, что проводники, по которым проходит электрический ток, притягиваются, когда токи направлены в одном и том же направлении, и отталкиваются, когда токи идут в противоположных направлениях. Это открытие послужило отправным пунктом теоретических работ, положивших начало электродинамике. Вскоре М. Фарадей (1791-1867) пришел к идее поля, составившей конкуренцию господствующей в то время доктрине дальнодействия.

Фарадей в 1831 г. начал публиковать свои "Экспериментальные исследования по электричеству". Большое впечатление производит глубина переворота, который был совершен Фарадеем в представлениях об электрических и магнитных полях. У Фарадея напряженность поля - это не формальная математическая характеристики, а реальное (физическое) состояние среды, которое измеряется в данной точке пробным зарядом: элементарной массой - в теории тяготения, элементарным зарядом - в электростатике, элементарным магнитом (намагниченной опилкой) - в магнитостатике. Это состояние среды, которое существует в данной точке независимо от присутствия в ней пробного заряда. Пробный заряд - лишь детектор, который по степени воздействия на него поля характеризует его с энергетической точки зрения.

Теория Фарадея представляет собой дифференциальную математическую модель интегральной по существу физической картины. Напряженность поля непрерывно меняющаяся от точки к точке - это непосредственное выражение физического состояния, записанное на языке дифференциальных уравнений. По сути это остенсивное (наглядное) представление, как, скажем, представление о движении воздуха, которого мы не видим, но о существовании которого мы вполне уверены при наблюдении, например, раскачивающихся деревьев.

С идеей реальности поля, обоснованной Фарадеем, связано еще одно важное его открытие - электромагнитная индукция: изменение магнитного поля, создаваемое током в одном витке, вызывает электрический ток в соседнем, отделенном от первого некоторым пространственным промежутком. Значит, сила из количественной меры взаимодействия тел превращается в некоторое изменение состояния среды, заполняющей пространство. Другими словами, картина мира перестает быть картиной пустого пространства, в котором, как в емкости без центра и границ, перемещаются тела, субстанциально отличающиеся от этой пустоты своими динамическими свойствами. При атом в представлении Фарадея атом оказывается точкой пространства, в которой сходятся (или из которой исходят) силовые линии. Но материя (например, атомы или молекулы) не переносится посредством сил: переносится лишь взаимодействие, являющееся энергетической характеристикой. Это, как волновое движение, которое вещество не переносит, но для движения волны необходима материальная среда.

Отсюда становятся понятными и эффекты притяжения и отталкивания. Поскольку поле - это композиция волновых процессов, то при взаимодействии полей вступает в действие принцип суперпозиции, описываемый в векторном или тензорном исчислении операцией векторного сложения. При этом совпадающие по направлению векторные величины усиливают напряженность поля в данной области, а противоположно направленные, напротив, ослабляют его напряженность. Следовательно, эффекты притяжения или отталкивания - всего лишь стремление взаимодействующих полей к состоянию равновесию (симметрии полевых характеристик), ибо состояние равновесия - это состояние с наименьшей степенью необратимости.

В динамических теориях (например, соударениях твердых тел) принцип суперпозиции не действует и там приходится применять при описании таких взаимодействий правило векторного вычитания, инвариантом для которого выступает "живая энергия" Лейбница $mv^2$, где $v$ - относительная скорость взаимодействующих тел.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 142 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Hector


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group