Магнитные линии

[Shtorm]

hvost_soroki в сообщении #601015 писал(а):

... Так и электрон может делиться на части, подобно волне.....

Интересно, интересно. Это предположение, гипотеза или...?

Дело в том, что вот тут написано:

Цитата:

Согласно современным представлениям физики элементарных частиц, электрон неделим и бесструктурен (как минимум до расстояний $10^{-17}$ см).

[Someone]

Электрон - он такой. Он неделим, бесструктурен, но если за ним не подсматривают, запросто проходит через две щели сразу. А то и через три.

[vovannoviy]

Shtorm,
атом тоже неделимым считали много веков, а потом как начали делить, до сих пор остановиться не могут, всё делят и делят, на все меньшие и меньшие частицы)))) Если задуматься об этой бесконечной делимости, то голова кругом идет))))
Но в любом случае, я считаю, что электрон не проходит сразу через две щели, тут какой-то другой процесс. Еще подумаю над этим, интересная задачка.

[Shtorm]

vovannoviy в сообщении #601040 писал(а):

Shtorm,
атом тоже неделимым считали много веков, а потом как начали делить, до сих пор остановиться не могут, всё делят и делят, на все меньшие и меньшие частицы)))) Если задуматься об этой бесконечной делимости, то голова кругом идет))))

Да, да - нам в школе в 20-ом веке тоже именно так и вещали. А сейчас как видите - уже 21 век и уже мнение физиков изменилось.

vovannoviy в сообщении #601040 писал(а):

Но в любом случае, я считаю, что электрон не проходит сразу через две щели, тут какой-то другой процесс. Еще подумаю над этим, интересная задачка.

А умения применять математический аппарат Вам хватит?

[hvost_soroki]

vovannoviy в сообщении #601040 писал(а):

я считаю, что электрон не проходит сразу через две щели,

Если не проходит сразу через две щели, то интерференции не будет!

Так же как и в том случае, если вы зафиксировали прохождение его через одну щель.

[casualvisitor]

(Оффтоп)

Someone в сообщении #601033 писал(а):

Электрон - он такой. Он неделим, бесструктурен, ...

Электрон неделим, бесструктурен,
Безразмерен, бесформен, бесцветен,
Безобразен, но неисчерпаем!

[Shtorm]

casualvisitor в сообщении #601046 писал(а):

... но неичерпаем!

(Оффтоп)

Насчёт неисчерпаемости электрона....В математике понятно что такое бесконечность - и следовательно неисчерпаемость. А в реальной природе?

[Alexandr007]

vovannoviy в сообщении #601040 писал(а):

я считаю, что электрон не проходит сразу через две щели, тут какой-то другой процесс. Еще подумаю над этим, интересная задачка.

1. Электрон в этом смысле ничем не отличается от фотона. Вы с тем же успехом можете думать над вопросом через какую часть линзы прошел фотон и почему условием фокусировки является экстремальность пути.
2. Над этим вопросом думали примерно 100 лет назад и пришли к выводу - понятие траектория применимо только к макрообъектам, а элементарная частица траектории не имеет. Если же нам удастся проследить путь частицы, то мы так на нее повлияем, что она уже будет иметь совсем другой импульс и энергию.

[Shtorm]

Alexandr007 в сообщении #601062 писал(а):

....понятие траектория применимо только к макрообъектам, а элементарная частица траектории не имеет. ...

Как-то такая фраза режет ухо (больно режет) особенно с учётом камеры Вильсона

[Munin]

(Оффтоп)

casualvisitor в сообщении #601046 писал(а):

Электрон неделим, бесструктурен,
Безразмерен, бесформен, бесцветен,
Безобразен, но неисчерпаем!

Без вкуса, без цвета, без запаха... но со спином, зарядом и слабым изоспином!

[hvost_soroki]

Alexandr007 в сообщении #601062 писал(а):

а элементарная частица траектории не имеет.

А как же электронно-лучевая трубка с маской?



(Траектория есть, но подчиняется принципу неопределённости).

-- 30.07.2012, 20:27 --

(Munin)

Munin в сообщении #601072 писал(а):

Без вкуса, без цвета

Про цвет мы уже говорили — меняет как хамелеон в синхротронном и черенковском излучении, не считая переходов по энергетическим уровням.
А вот каков протон на вкус?

[casualvisitor]

(Оффтоп)

Munin в сообщении #601072 писал(а):

casualvisitor в сообщении #601046 писал(а):

Электрон неделим, бесструктурен,
Безразмерен, бесформен, бесцветен,
Безобразен, но неисчерпаем!

Без вкуса, без цвета, без запаха... но со спином, зарядом и слабым изоспином!

Ни вкусить его, ни понюхать ...
Как представить его мне?... Как вычислить? ...
Срифмовать даже вряд ли получится
Ввиду слабости изоспина.

[Munin]

(Оффтоп)

hvost_soroki в сообщении #601076 писал(а):

Про цвет мы уже говорили — меняет как хамелеон в синхротронном и черенковском излучении, не считая переходов по энергетическим уровням.

Мне плевать, что вы говорили. Цвет - это как у кварков. Не знаете - не лезьте в чужие разговоры.

[Alexandr007]

hvost_soroki в сообщении #601076 писал(а):

А как же электронно-лучевая трубка с маской?

Так же как фотон в телескопе, вроде проходит, но где - не известно.

[VPopov]

Уважаемый vovannoviy
Полагаю, что лучше всего помогает понять физическое явление обращение к истории его открытия. В 1820 г. Ампер заметил, что проводники, по которым проходит электрический ток, притягиваются, когда токи направлены в одном и том же направлении, и отталкиваются, когда токи идут в противоположных направлениях. Это открытие послужило отправным пунктом теоретических работ, положивших начало электродинамике. Вскоре М. Фарадей (1791-1867) пришел к идее поля, составившей конкуренцию господствующей в то время доктрине дальнодействия.

Фарадей в 1831 г. начал публиковать свои "Экспериментальные исследования по электричеству". Большое впечатление производит глубина переворота, который был совершен Фарадеем в представлениях об электрических и магнитных полях. У Фарадея напряженность поля - это не формальная математическая характеристики, а реальное (физическое) состояние среды, которое измеряется в данной точке пробным зарядом: элементарной массой - в теории тяготения, элементарным зарядом - в электростатике, элементарным магнитом (намагниченной опилкой) - в магнитостатике. Это состояние среды, которое существует в данной точке независимо от присутствия в ней пробного заряда. Пробный заряд - лишь детектор, который по степени воздействия на него поля характеризует его с энергетической точки зрения.

Теория Фарадея представляет собой дифференциальную математическую модель интегральной по существу физической картины. Напряженность поля непрерывно меняющаяся от точки к точке - это непосредственное выражение физического состояния, записанное на языке дифференциальных уравнений. По сути это остенсивное (наглядное) представление, как, скажем, представление о движении воздуха, которого мы не видим, но о существовании которого мы вполне уверены при наблюдении, например, раскачивающихся деревьев.

С идеей реальности поля, обоснованной Фарадеем, связано еще одно важное его открытие - электромагнитная индукция: изменение магнитного поля, создаваемое током в одном витке, вызывает электрический ток в соседнем, отделенном от первого некоторым пространственным промежутком. Значит, сила из количественной меры взаимодействия тел превращается в некоторое изменение состояния среды, заполняющей пространство. Другими словами, картина мира перестает быть картиной пустого пространства, в котором, как в емкости без центра и границ, перемещаются тела, субстанциально отличающиеся от этой пустоты своими динамическими свойствами. При атом в представлении Фарадея атом оказывается точкой пространства, в которой сходятся (или из которой исходят) силовые линии. Но материя (например, атомы или молекулы) не переносится посредством сил: переносится лишь взаимодействие, являющееся энергетической характеристикой. Это, как волновое движение, которое вещество не переносит, но для движения волны необходима материальная среда.

Отсюда становятся понятными и эффекты притяжения и отталкивания. Поскольку поле - это композиция волновых процессов, то при взаимодействии полей вступает в действие принцип суперпозиции, описываемый в векторном или тензорном исчислении операцией векторного сложения. При этом совпадающие по направлению векторные величины усиливают напряженность поля в данной области, а противоположно направленные, напротив, ослабляют его напряженность. Следовательно, эффекты притяжения или отталкивания - всего лишь стремление взаимодействующих полей к состоянию равновесию (симметрии полевых характеристик), ибо состояние равновесия - это состояние с наименьшей степенью необратимости.

В динамических теориях (например, соударениях твердых тел) принцип суперпозиции не действует и там приходится применять при описании таких взаимодействий правило векторного вычитания, инвариантом для которого выступает "живая энергия" Лейбница $mv^2$, где $v$ - относительная скорость взаимодействующих тел.