2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Дополнение к основным правилам форума:
Любые попытки доказательства сначала должны быть явно выписаны для случая n=3



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 9  След.
 
 Re: ВТФ для n=3
Сообщение21.07.2012, 21:25 
Заблокирован по собственному желанию
Аватара пользователя


18/05/09
3612
Феликс Шмидель в сообщении #597529 писал(а):
Цитата:
Но почему исследуя форму шестой степени...

 !  Феликс Шмидель,

нормально (и без особых усилий) офоpмленные цитаты содержат ссылку на цитируемое сообщение и указывают его автора. Есть две темы на эту тему:
topic11877.html
topic37913.html

 Профиль  
                  
 
 Re: ВТФ для n=3
Сообщение21.07.2012, 23:37 


31/03/06
1384
1.1 $\mathbb{Z}[j]$ является кольцом целых алгебраических чисел поля $\mathbb{Q}[j]$.

Доказательство в задачах:
---------------------------------

1. Доказать, что $\sqrt[3]{2}$ - иррациональное число.
2. Доказать, что полином $x^3-2$ не разлагается на множители с рациональными коэффициентами.
3. Доказать, что если $x=a_0+a_1 j+a_2 j^2$ то:

$x^3-3 a_0 x^2+3(a_0^2-2 a_1 a_2) x-(a_0^3+2 a_1^3+4 a_2^3-6 a_0 a_1 a_2)=0$

4. Доказать, что если все коэффициенты многочлена в задаче 3 - целые числа, где $a_0$, $a_1$ и $a_2$ - рациональные числа, то они целые числа.

 Профиль  
                  
 
 Re: ВТФ для n=3
Сообщение22.07.2012, 08:44 


31/03/06
1384
1.2 В $\mathbb{Z}[j]$ имеет место теорема о единственности разложения на простые множители.

Назовём нормой числа $a_0+a_1 j+a_2 j^2$ число $a_0^3+2 a_1^3+4 a_2^3-6 a_0 a_1 a_2$.
Обозначим норму через $N(a_0+a_1 j+a_2 j^2)$.

Из задачи 3 следует, что норма произведения равна произведению норм.
Если $a_0$, $a_1$ и $a_2$ - неотрицательные рациональные числа, которые не больше $\frac{1}{2}$, то очевидно: $N(a_0+a_1 j+a_2 j^2)$ по абсолютной величине меньше 1.
Поэтому числа в $\mathbb{Z}[j]$ можно делить одно на другое с остатком, абсолютная величина нормы которого меньше абсолютной величины нормы делителя.
Из этого стандартным образом следует теорема о единственности разложения на простые множители в $\mathbb{Z}[j]$.

-- Вс июл 22, 2012 09:19:22 --

Задача 4 является самой трудной из задач 1-4, но её можно не решать, так как подпункт 1.1 очевидно следует из подпункта 1.2.
Поэтому подпункт 1.1 вообще можно не упоминать, он не важен для моего доказательства.

 Профиль  
                  
 
 Re: ВТФ для n=3
Сообщение22.07.2012, 09:53 
Заслуженный участник


20/12/10
9061
Феликс Шмидель в сообщении #597529 писал(а):
Я пока не знаю как без теоремы Дирихле доказать, что в $\mathbb{Z}[\sqrt[3]{2}]$ есть только одна фундаментальная единица.
Это нетрудно. Рассуждения примерно такие же, как и в случае уравнения Пелля.
Феликс Шмидель в сообщении #597529 писал(а):
потому что кольцо $\mathbb{Z}[\sqrt[3]{2}]$ - Евклидово по норме
Верно, но есть ли сравнительно простое доказательство евклидовости?

 Профиль  
                  
 
 Re: ВТФ для n=3
Сообщение22.07.2012, 10:53 


31/03/06
1384
nnosipov в сообщении #597832 писал(а):
Феликс Шмидель в сообщении #597529 писал(а):
Я пока не знаю как без теоремы Дирихле доказать, что в $\mathbb{Z}[\sqrt[3]{2}]$ есть только одна фундаментальная единица.
Это нетрудно. Рассуждения примерно такие же, как и в случае уравнения Пелля.


Пожалуйста, поподробнее.

nnosipov в сообщении #597832 писал(а):
Феликс Шмидель в сообщении #597529 писал(а):
потому что кольцо $\mathbb{Z}[\sqrt[3]{2}]$ - Евклидово по норме
Верно, но есть ли сравнительно простое доказательство евклидовости?


Феликс Шмидель в сообщении #597819 писал(а):
Если $a_0$, $a_1$ и $a_2$ - неотрицательные рациональные числа, которые не больше $\frac{1}{2}$, то очевидно: $N(a_0+a_1 j+a_2 j^2)$ по абсолютной величине меньше 1.
Поэтому числа в $\mathbb{Z}[j]$ можно делить одно на другое с остатком, абсолютная величина нормы которого меньше абсолютной величины нормы делителя.


К сожалению, я нашёл в этом своём рассуждении ошибку: можно предполагать что рациональные числа $a_0$, $a_1$ и $a_2$ не больше $\frac{1}{2}$ по абсолютной величине, а не так как я написал.
Так что, пока у меня нет ответа на Ваш вопрос.

То что подпункт 1.1 можно не упоминать (и что он следует из 1.2) остаётся в силе.

 Профиль  
                  
 
 Re: ВТФ для n=3
Сообщение22.07.2012, 11:43 
Заслуженный участник


20/12/10
9061
Феликс Шмидель в сообщении #597840 писал(а):
Так что, пока у меня нет ответа на Ваш вопрос.
Да, здесь будет некоторая морока, но в конечном итоге всё должно получиться (возможно, не без помощи компьютера). Попробуйте это дожать.
Феликс Шмидель в сообщении #597840 писал(а):
Пожалуйста, поподробнее.
Полезно посмотреть доказательство теоремы Дирихле в общем виде (можно, например, по Боревичу&Шафаревичу). Главный момент в нём --- это существование нетривиальных единиц в нужном количестве (это даёт лемма Минковского о выпуклом теле). Но в каждом конкретном случае (например в нашем $N(a_0+a_1j+a_2j^2)=\pm 1$) этот вопрос можно решить банально --- просто указать какую-нибудь нетривиальную единицу $\varepsilon>1$, а затем среди таких единиц найти минимальную $\varepsilon_0$ (т.е. наиболее близкую к числу $1$ справа), которой окажется $j-1$ (здесь ещё один тонкий момент --- нужно предварительно понять, что множество единиц на вещественной прямой является дискретным). Все остальные единицы будут степенями $\varepsilon_0$, что доказывается точно так же, как и аналогичный факт в теории уравнений Пелля.

 Профиль  
                  
 
 Re: ВТФ для n=3
Сообщение22.07.2012, 12:48 


21/11/10
546
Феликс Шмидель в сообщении #597840 писал(а):
Феликс Шмидель в сообщении #597529 писал(а):
Я пока не знаю как без теоремы Дирихле доказать, что в $\mathbb{Z}[\sqrt[3]{2}]$ есть только одна фундаментальная единица.


И не надо.
Поскольку Ваш метод доказательства претендует на аналогичность доказательству Эйлера, но с другим "расширением" просто приведите формулы из которых следует, что предположив существование решения $x,y,z$ для уравнения $x^3+y^3=z^3$ так же следует и существование тройки решений $x_1,y_1,z_1$ в которой значение переменных меньше.
Разумеется с участием выражения $a^6+4b^3$ и так же наглядно, как это сделал
М.М. Постников описывая метод Эйлера в своей культовой брошюре посвящённой ВТФ.

 Профиль  
                  
 
 Re: ВТФ для n=3
Сообщение22.07.2012, 14:44 


31/03/06
1384
ishhan в сообщении #597862 писал(а):
Феликс Шмидель в сообщении #597840 писал(а):
Феликс Шмидель в сообщении #597529 писал(а):
Я пока не знаю как без теоремы Дирихле доказать, что в $\mathbb{Z}[\sqrt[3]{2}]$ есть только одна фундаментальная единица.


И не надо.


Надо. Благодаря форумчанину nnosipov это можно сделать в несколько строчек.

Кстати, необязательно доказывать, что $(j-1)$ является фундаментальной единицей.
Заменим подпункт 1.3 на:

1.3 В $\mathbb{Z}[j]$ cуществует такое число $e_1$, что все положительные делители единицы имеют вид: $e_1^m$, где $m$ - целое число.

Тогда $j-1=e_1^k$, где $k$-целое число, которое не может быть чётным, иначе в правой части коэффициент при $j$ был бы чётным.
Этого вполне достаточно для моего доказательства.

ishhan в сообщении #597862 писал(а):
Поскольку Ваш метод доказательства претендует на аналогичность доказательству Эйлера, но с другим "расширением" просто приведите формулы из которых следует, что предположив существование решения $x,y,z$ для уравнения $x^3+y^3=z^3$ так же следует и существование тройки решений $x_1,y_1,z_1$ в которой значение переменных меньше.


А это не нужно, поскольку моё доказательство этого не требует.
При условии, что я найду простое доказательство евклидовости $\mathbb{Z}[j]$.

 Профиль  
                  
 
 Re: ВТФ для n=3
Сообщение22.07.2012, 20:07 


31/03/06
1384
1.3 В $\mathbb{Z}[j]$ cуществует такое число $e_1$, что все положительные делители единицы имеют вид: $e_1^m$, где $m$ - целое число.

Лемма
----------

В интервале (0.25, 1) находится конечное число делителей единицы, принадлежащих $\mathbb{Z}[j]$.

Доказательство:
----------------------

Предположим делитель единицы $w=a_0+a_1 j+a_2 j^2$ принадлежит интервалу $(0.25, 1)$.
Пусть $w_1=a_0+a_1 j i_3+a_2 j^2 i_3^2$, $w_2=a_0+a_1 j i_3^2+a_2 j^2 i_3$, где $i_3$ - комплексный кубический корень из единицы.
Числа $w$, $w_1$ и $w_2$ являются корнями полинома из задачи 3.
Поскольку $w$ - положительный делитель единицы, а $w_1$ и $w_2$ являются сопряжёнными комплексными числами, равными по абсолютной величине, то $w w_1 w_2=1$, откуда $w_1$ и $w_2$ по абсолютной величине меньше 2.
Коэффиниенты полинома из задачи 3 являются целыми числами, которые равны
$-(w+w_1+w_2)$, $w w_1+w w_2+w_1 w_2$ и $w w_1 w_2=1$.
Первый коэффициент меньше 5 по абсолютной величине, а второй коэффициент меньше 8 по абсолютной величине.
Таких многочленов не больше $135$.
Поэтому в интервале $(0.25, 1)$ находится не больше $135$ делителей единицы, принадлежащих $\mathbb{Z}[j]$.
Что и требовалось доказать.

Пусть $e_1$ - наибольший делитель единицы в интервале $(0.25, 1)$, пусть $w$ - какой либо положительный делитель единицы, который меньше 1, и пусть $m$ - наименьшее натуральное число, такое что $e_1^{m+1}<w$.
Поскольку $e_1<w/e_1^m\leq 1$, то $w=e_1^m$.
Что и требовалось доказать.

Спасибо форумчанину nnosipov за идею доказательства.

 Профиль  
                  
 
 Re: ВТФ для n=3
Сообщение23.07.2012, 06:55 


31/03/06
1384
Следствие.
-------------

$e_1=j-1$

Доказательство:
-------------------

Пусть $e_1=a_0+a_1 j+a_2 j^2$
Из задачи 3 и оценки первого коэффициента полинома, корнем которого является $e_1$, следует, что $a_0$ может быть $1$ или $-1$ ($a_0\ne 0$, поскольку $e_1$ - делитель единицы).
Из оценки второго коэффициента, $a_0^2-2 a_1 a_2$, являясь нечётным числом может быть $1$ или $-1$.
Значит $a_1 a_2$ может быть либо $0$ либо $1$.
Поскольку $a_0^3+2 a_1^3+4 a_2^3-6 a_0 a_1 a_2=1$, то либо $a_1 a_2=0$ и $a_0+2 a_1^3+4 a_2^3=1$ либо $a_1 a_2=1$ и $2 a_1^3+4 a_2^3-5 a_0=1$.
В первом случае $a_2=0$ и если $a_0=1$ то $a_1=0$, а если $a_0=-1$ то $a_1=1$.
Во втором случае $a_1=a_2=1$ и $a_0=1$.
Из полученных трёх делителей 1: $1$, $j-1$ и $1+j+j^2$, только $j-1$ меньше $1$.
Что и требовалось доказать.

 Профиль  
                  
 
 Re: ВТФ для n=3
Сообщение23.07.2012, 07:56 


31/03/06
1384
nnosipov в сообщении #597848 писал(а):
Да, здесь будет некоторая морока, но в конечном итоге всё должно получиться (возможно, не без помощи компьютера).


C помощью компьютера нечего делать: разобьём куб со сторонами от 0 до 1 на огромное колличество маленьких кубиков. Если на каком-то из кубиков норма не меньше 1, сдвинем его на 1 в какую-нибудь сторону и проверим норму там.
Но как оформить такое "доказательство"?

 Профиль  
                  
 
 Re: ВТФ для n=3
Сообщение23.07.2012, 08:22 
Заслуженный участник


20/12/10
9061
Феликс Шмидель в сообщении #598116 писал(а):
Но как оформить такое "доказательство"?
Аккуратно написав все необходимые оценки (это и есть морока). А идея правильная. Вряд ли есть что-то проще.

 Профиль  
                  
 
 Re: ВТФ для n=3
Сообщение23.07.2012, 16:59 


21/11/10
546
nnosipov в сообщении #598119 писал(а):
Вряд ли есть что-то проще.

Разве этот вариант доказательства первого случая ВТФ для $n=3$ не самый простой?

ishhan в сообщении #597287 писал(а):
Так красивым и правильным можно считать доказательство первого случая ВТФ для n=3 при помощи тождества:$(x+y-z)^3-x^3-y^3+z^3=3(x-z)(y-z)(x+y)$
из которого сразу следует, что при выполнении:$x^3+y^3-z^3=0$ и целых $x,y,z$
$x+y-z$ делится на $3$, а так же и то , что одно из чисел $x,y,z$ должно делиться на три, в противном случае условия целостности запрещают равенство $x^3+y^3-z^3=0$.

Как доказывается первый случай по методу Феликс Шмидель, пока не ясно.
И потом, разве кроме метода Эйлера существует ещё какой-то способ доказательства ВТФ $n=3$ второго случая?

 Профиль  
                  
 
 Re: ВТФ для n=3
Сообщение23.07.2012, 17:44 


16/08/09
304
ishhan в сообщении #598261 писал(а):
Как доказывается первый случай по методу Феликс Шмидель, пока не ясно.
И потом, разве кроме метода Эйлера существует ещё какой-то способ доказательства ВТФ $n=3$ второго случая?


Доказательство замечательное, но похоже среди двух случаев, обозначенных Гауссом - этот самый элементарный, а вот второй...И кажется Феликс Шмидель уверенно двигается к цели! :shock:

 Профиль  
                  
 
 Re: ВТФ для n=3
Сообщение23.07.2012, 17:44 
Заслуженный участник


20/12/10
9061
ishhan в сообщении #598261 писал(а):
Разве этот вариант доказательства первого случая ВТФ для $n=3$ не самый простой? ...
Эта фраза
nnosipov в сообщении #598119 писал(а):
Вряд ли есть что-то проще.
относится к совершенно другому. Читайте внимательнее.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 128 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 9  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group