2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Дополнение к основным правилам форума:
Любые попытки доказательства сначала должны быть явно выписаны для случая n=3



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
 ВТФ для соседних кубов
Сообщение10.07.2012, 13:49 
Аватара пользователя


29/06/12
29
Докажем ВТФ для очень ограниченного множества чисел:
Разность соседних кубов - не куб
Очевидно, что
$a^3=(a+1)(a-1)a-a$
Из бинома Ньютона разность соседних кубов:
$3b(b+1)+1$
Допустим
$(a-1)a(a+1)+a=3b(b+1)+1$
Попытаемся привести левую часть к виду правой. Перенесём единицу:
$(a-1)a(a+1)+a-1=3b(b+1)$
Первый член слева всегда кратен 3. Чтобы вся левая часть была кратна 3,
$(a-1)$ также должно быть кратно 3. Далее рассматриваем только кубы с
основанием c, отвечающим условию:
$a-1=3c$
Получим:
$3c(3c+1)(3c+2)+3c=3b(b+1)$
и
$c(3c+1)(3c+2)+c=b(b+1)$
Произведение двух соседних чисел далее в данном тексте будем именовать
постквадратом. Приблизим левую часть к такому именно виду. Для этого
пригодны с, представляющие собой полный квадрат:
$c=k^2$
Заметим, что
$(3c+1)(3c+2)=(3c+1)(3c+1+1)=(3c+1)^2+(3c+1)$,
что
$k^2(3с+1)^2=[k(3c+1)]^2$
и
$k^2(3с+1)= k(3c+1)+(k^2-k)(3c+1)$
Тогда
$[k(3c+1)]^2+k(3c+1)+(k^2-k)(3c+1)+c=b(b+1)$
Первые два члена образуют искомый постквадрат, но третий и четвертый -
избыток, нарушающий равенство.
Казалось бы заманчиво увеличить с, взяв:
$c+1=k^2$,
но упомянутый избыток недостаточен, чтобы заполнить образующуюся брешь, так как
$3c+1$
более, чем втрое превышает $k^2$.
Исходное допущение невыполнимо. Теорема доказана для соседних кубов.

 i  Toucan:
Правильная версия сообщения находится здесь: post594811.html#p594811.
1. Первая формула
$a^3=(a+1)(a-1)a-a$ исправлена на
$a^3=(a+1)(a-1)a+a$
2. В заключительной части сообщения фраза "Казалось бы заманчиво увеличить c" исправлена на "Казалось бы заманчиво уменьшить c"

 Профиль  
                  
 
 Re: ВТФ для соседних кубов
Сообщение10.07.2012, 16:19 
Заслуженный участник


04/05/09
4582
Для $c=k^2$ вы рассмотрели только случай $b=k(3c+1)$.
Попробуйте увеличить $b$, приблизительно на $k-1\over 2$.

 Профиль  
                  
 
 Re: ВТФ для соседних кубов
Сообщение10.07.2012, 22:42 


21/11/10
546
chudov в сообщении #594076 писал(а):
Произведение двух соседних чисел далее в данном тексте будем именовать
постквадратом. Приблизим левую часть к такому именно виду. Для этого
пригодны с, представляющие собой полный квадрат:
$c=k^2$


Поясните про загадочные "постквадраты"
Вот например: число $30=5\cdot{(5+1)}$
по вашему это "постквадрат", но если число 30 записать в виде произведения $30=2\cdot15$, то множители таковы что по Вашему это "не постквадрат"
Зачем Вам нужен этот постквадрат?
Доказывайте по честному, что $3b(b+1)+1$ не куб.

 Профиль  
                  
 
 ВТФ для соседних кубов
Сообщение12.07.2012, 09:28 
Аватара пользователя


29/06/12
29

(Не совсем удачная попытка исправить стартовое сообщение)

«ВТФ для соседних кубов»
Докажем ВТФ для очень ограниченного множества чисел:
Разность соседних кубов - не куб
Очевидно, что
$a^3=(a+1)(a-1)a-a$
Из бинома Ньютона разность соседних кубов:
$3b(b+1)+1$
Допустим
$(a-1)a(a+1)+a=3b(b+1)+1$
Попытаемся привести левую часть к виду правой. Перенесём единицу:
$(a-1)a(a+1)+a-1=3b(b+1)$
Первый член слева всегда кратен 3. Чтобы вся левая часть была кратна 3,
$(a-1)$ также должно быть кратно 3. Далее рассматриваем только кубы с
основанием c, отвечающим условию:
$a-1=3c$
Получим:
$3c(3c+1)(3c+2)+3c=3b(b+1)$
и
$c(3c+1)(3c+2)+c=b(b+1)$
Произведение двух соседних чисел далее в данном тексте будем именовать
постквадратом. Приблизим левую часть к такому именно виду. Для этого
пригодны с, представляющие собой полный квадрат:
$c=k^2$
Заметим, что
$(3c+1)(3c+2)=(3c+1)(3c+1+1)=(3c+1)^2+(3c+1)$,
что
$k^2(3с+1)^2=[k(3c+1)]^2$
и
$k^2(3с+1)= k(3c+1)+(k^2-k)(3c+1)$
Тогда
$[k(3c+1)]^2+k(3c+1)+(k^2-k)(3c+1)+c=b(b+1)$
Первые два члена образуют искомый постквадрат, но третий и четвертый -
избыток, нарушающий равенство.
Казалось бы заманчиво уменьшить с, взяв:
$c+1=k^2$,
но упомянутый избыток недостаточен, чтобы заполнить образующуюся брешь, так как
$3c+1$
более, чем втрое превышает $k^2$.
Исходное допущение невыполнимо. Теорема доказана для соседних кубов.


 i  Toucan:
См. замечание к стартовому сообщению и его правильную версию post594811.html#p594811.

 Профиль  
                  
 
 Re: ВТФ для соседних кубов
Сообщение12.07.2012, 16:02 
Заслуженный участник


04/05/09
4582
И что изменилось?

 Профиль  
                  
 
 Re: ВТФ для соседних кубов
Сообщение12.07.2012, 16:36 


26/08/11
2066

(Оффтоп)

venco, я тоже когда-то пробовал общатся по телефону с девушкой, которая сообщала точное время.

 Профиль  
                  
 
 Re: ВТФ для соседних кубов
Сообщение12.07.2012, 18:21 
Заслуженный участник


04/05/09
4582
chudov, зачем вы отвечаете личным сообщением? Стесняетесь написать это в форуме?
У вас, кстати, опечатка в самой первой формуле.
И вы так и не ответили на моё возражение.

 Профиль  
                  
 
 Re: ВТФ для соседних кубов
Сообщение12.07.2012, 22:28 


16/08/09
304
chudov в сообщении #594076 писал(а):
Первые два члена образуют искомый постквадрат, но третий и четвертый -
избыток, нарушающий равенство.


$
\begin{array}{l}
 X^3  = 3Y^2  + 3Y + 1 \\ 
 (X - 1)^3  + 3X(X - 1) = 3Y^2  + 3Y \\ 
 (X - 1)^3  = 3(Y(Y + 1) - X(X - 1)) \\ 
 \end{array}
$
Получается куб должен быть равен утроенной разнице постквадратов...

 Профиль  
                  
 
 Re: ВТФ для соседних кубов
Сообщение13.07.2012, 07:40 
Аватара пользователя


29/06/12
29
Докажем ВТФ для очень ограниченного множества чисел:
Разность соседних кубов - не куб

Очевидно, что
$a^3=(a+1)(a-1)a+a$
Из бинома Ньютона разность соседних кубов:
$3b(b+1)+1$
Допустим
$(a-1)a(a+1)+a=3b(b+1)+1$
Попытаемся привести левую часть к виду правой. Перенесём единицу:
$(a-1)a(a+1)+a-1=3b(b+1)$
Первый член слева всегда кратен 3. Чтобы вся левая часть была кратна 3,
$(a-1)$ также должно быть кратно 3. Далее рассматриваем только кубы с
основанием c, отвечающим условию:
$a-1=3c$
Получим:
$3c(3c+1)(3c+2)+3c=3b(b+1)$
и
$c(3c+1)(3c+2)+c=b(b+1)$
Произведение двух соседних чисел далее в данном тексте будем именовать
постквадратом. Приблизим левую часть к такому именно виду. Для этого
пригодны с, представляющие собой полный квадрат:
$c=k^2$
Заметим, что
$(3c+1)(3c+2)=(3c+1)(3c+1+1)=(3c+1)^2+(3c+1)$,
что
$k^2(3с+1)^2=[k(3c+1)]^2$
и
$k^2(3с+1)= k(3c+1)+(k^2-k)(3c+1)$
Тогда
$[k(3c+1)]^2+k(3c+1)+(k^2-k)(3c+1)+c=b(b+1)$
Первые два члена образуют искомый постквадрат, но третий и четвертый -
избыток, нарушающий равенство.
Казалось бы заманчиво уменьшить с, взяв:
$c+1=k^2$,
но упомянутый избыток недостаточен, чтобы заполнить образующуюся брешь, так как
$3c+1$
более, чем втрое превышает $k^2$.
Исходное допущение невыполнимо. Теорема доказана для соседних кубов.

 Профиль  
                  
 
 Re: ВТФ для соседних кубов
Сообщение13.07.2012, 10:54 


03/02/12

530
Новочеркасск
Что-то различий в трех постах ТС Chudov я не нашел, может он с кем-то в личке общается?
Мне, например, неясно с места перехода к "постквадратам". Можно поподробнее??

 Профиль  
                  
 
 Re: ВТФ для соседних кубов
Сообщение13.07.2012, 16:33 


16/08/09
304
alexo2 в сообщении #594852 писал(а):
Что-то различий в трех постах ТС Chudov я не нашел, может он с кем-то в личке общается?
Мне, например, неясно с места перехода к "постквадратам". Можно поподробнее??

Похоже от господина Чудова вряд ли дождемся комментариев :D
Но в принципе всё понятно :shock:
Справа - постквадрат (произведение двух соседних чисел), что бы равенство выполнялось, слева тоже должен получиться постквадрат, и, действительно, слева два первых члена образуют постквадрат, но ещё остаются 3 и 4 член как лишний довесок. Отсюда вывод - равенство неверно. Простенько и со вкусом :D

 Профиль  
                  
 
 Re: ВТФ для соседних кубов
Сообщение13.07.2012, 17:01 


03/02/12

530
Новочеркасск
Belfegor
Спасибо за разъяснение. Насколько я понимаю, приведено элементарное доказательство для случая
$x^3+y^3=(y+1)^3$?

 Профиль  
                  
 
 Re: ВТФ для соседних кубов
Сообщение13.07.2012, 17:42 
Заслуженный участник


04/05/09
4582
Было доказано, что если $c=k^2$, или $c=k^2-1$, то равенство невыполнимо.
Про возможность решения при других $c$ ничего нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: ВТФ для соседних кубов
Сообщение13.07.2012, 18:59 


16/08/09
304
alexo2 в сообщении #594968 писал(а):
Belfegor
Спасибо за разъяснение. Насколько я понимаю, приведено элементарное доказательство для случая
$x^3+y^3=(y+1)^3$?

Не за что :D
Да беседуем об этом самом легендарном случае :wink:

-- Пт июл 13, 2012 20:01:25 --

chudov в сообщении #594811 писал(а):
Для этого
пригодны с, представляющие собой полный квадрат:
$c=k^2$


Venco! Как видно из вышеприведенного текста, это особо-то и не нужно :shock:

 Профиль  
                  
 
 Re: ВТФ для соседних кубов
Сообщение13.07.2012, 19:35 
Аватара пользователя


29/06/12
29
Вы просили объяснить поподробнее.
Я легче ориентируюсь в числах, когда мысленно вижу за ними
геометрические образы. Поэтому сравниваю структуры произвольного куба
и любой разности соседних кубов.
Куб - это параллелепипед трех соседних чисел с добавкой среднего из них. Разность соседних кубов по биному Ньютона - сумма трех постквадратов и единицы. Постквадратом я здесь называю прямоугольник со торонами, отличающимися на единицу. Покажем, что структуры этих фигур не могут совпадать никогда. Примем их равными и перенесём единицу влево. Заменив переменную, сократим на 3. Справа - чистый постквадрат.
Слева c постквадратов и c. Заменим c на $k^2$ и расположим постквадраты в k рядов по k в каждом из постквадратов каждого ряда, кроме одного, вынесем сторону $(3c+1)$. Оставшаяся фигура - постквадрат. Портит его только довесок, избыток. Но портит. Если бы мы взяли неполный квадрат, все равно, этого довеска бы не хватило на дополнение до полного.
Равенство неверно.
Прошу прощения за задержку с ответом - никак не мог освоить отправку.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 85 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Antoshka


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group