Глупый вопрос по ИИ

[Eimrine]

Munin в сообщении #587029 писал(а):

Eimrine в сообщении #587021 писал(а):

Потому что тест Тьюринга все еще не пройден.

Во многих случаях успешно пройден. Вы отстали от жизни лет на пятнадцать-двадцать.

ГДЕ ПРУФ ?

[arseniiv]

Eimrine в сообщении #587021 писал(а):

а значит и нет никаких оснований утверждать, что этот алгоритм существует

Но не значит, что есть основания утверждать, что его не существует (а вы именно это написали: не существует).

Eimrine в сообщении #587021 писал(а):

1). Почему по-вашему данное поведение нельзя считать интеллектом, пусть даже примитивным?

Потому что тогда придётся объявить кристаллы и языки живыми и всё такое прочее. Зачем размывать термины за область употребления?

Цитата:

2). Что значит "интеллект" и "понимание" в вашем представлении?

У меня нет определений, но, по-моему, «нормальное» наивное понимание этих вещей исключает их применение к бактериям и процессу эволюции.

[Toucan]

Eimrine в сообщении #587054 писал(а):

ГДЕ ПРУФ ?

Eimrine, устное замечание за злоупотребление цветовыделением.

[Eimrine]

arseniiv в сообщении #587056 писал(а):

Eimrine в сообщении #587021 писал(а):

а значит и нет никаких оснований утверждать, что этот алгоритм существует

Но не значит, что есть основания утверждать, что его не существует.

Как и нет основания утверждать, что нету никакого чайника Рассела, вращающегося вокруг Солнца.
Неужели вы всерьез думаете перепечатать исходник из публичной литературы, запустить программу, и успешно пройти с помощью нее тест, который пока не удалось пройти компьютеру?

Цитата:

Цитата:

2). Что значит "интеллект" и "понимание" в вашем представлении?

У меня нет определений, но, по-моему, «нормальное» наивное понимание этих вещей исключает их применение к бактериям и процессу эволюции.

Есть ли смысл продолжать беседу с вами, если вы используете слова, не зная их значения?

[Munin]

Eimrine в сообщении #587067 писал(а):

который пока не удалось пройти компьютеру?

Учите матчасть, наивный юноша.

Eimrine в сообщении #587067 писал(а):

Есть ли смысл продолжать беседу с вами, если вы используете слова, не зная их значения?

То же относится и к вам, если вы не в курсе состояния дел в отрасли.

[Eimrine]

Munin в сообщении #587071 писал(а):

Eimrine в сообщении #587067 писал(а):

который пока не удалось пройти компьютеру?

Учите матчасть, наивный юноша.

Eimrine в сообщении #587067 писал(а):

Есть ли смысл продолжать беседу с вами, если вы используете слова, не зная их значения?

То же относится и к вам, если вы не в курсе состояния дел в отрасли.

Пожалуйста, приведите пример алгоритма, который проходит ТТ не хуже человека.

[arseniiv]

Eimrine в сообщении #587067 писал(а):

Как и нет основания утверждать, что нету никакого чайника Рассела, вращающегося вокруг Солнца.
Неужели вы всерьез думаете перепечатать исходник из публичной литературы, запустить программу, и успешно пройти с помощью нее тест, который пока не удалось пройти компьютеру?

Нет, я просто думаю, что такой алгоритм существует. Не на бумаге напечатанный, а в математическом смысле.

Eimrine в сообщении #587067 писал(а):

Есть ли смысл продолжать беседу с вами, если вы используете слова, не зная их значения?

А вы, начиная их использовать, знали их значения? Тогда прошу, скажите, какие вы использовали.

[Eimrine]

arseniiv в сообщении #587075 писал(а):

Eimrine в сообщении #587067 писал(а):

Как и нет основания утверждать, что нету никакого чайника Рассела, вращающегося вокруг Солнца.
Неужели вы всерьез думаете перепечатать исходник из публичной литературы, запустить программу, и успешно пройти с помощью нее тест, который пока не удалось пройти компьютеру?

Нет, я просто думаю, что такой алгоритм существует. Не на бумаге напечатанный, а в математическом смысле.

Этот алгоритм может существовать. У меня нет никаких оснований утверждать, что ИИ невозможен в принципе. Но на данный момент (на момент написания этого сообщения) в природе такого алгоритма нету.

arseniiv в сообщении #587075 писал(а):

Eimrine в сообщении #587067 писал(а):

Есть ли смысл продолжать беседу с вами, если вы используете слова, не зная их значения?

А вы, начиная их использовать, знали их значения? Тогда прошу, скажите, какие вы использовали.

Это уже переход на личности.
Вам есть что сказать по теме?

[Munin]

Eimrine в сообщении #587073 писал(а):

Пожалуйста, приведите пример алгоритма, который проходит ТТ не хуже человека.

Пока вы не в курсе даже, что речь не об алгоритме, а о программной системе, обсуждать нечего.

(В сторону)

"Не хуже человека" бывает разное. Бывают разные способы тестирования, разные тестируемые параметры, подраузмеваются разные люди для сравнения. Вот элементарный пример: topic55775.html . Есть программы, проходящие тест Тьюринга (правда, не хуже не слишком умного, образованного и разностороннего человека) в режиме диалога (чат-боты, приз Лёбнера). Другая разновидность - CAPTCHA - в расшифровке "Completely Automated Public Turing test to tell Computers and Humans Apart" - многие капчи были показаны как нестойкие к автоматическому прохождению. Я не говорю уже про системы (уже аппаратно-программные), которые умеют, например, водить автомобиль.

[arseniiv]

Eimrine в сообщении #587079 писал(а):

Этот алгоритм может существовать. У меня нет никаких оснований утверждать, что ИИ невозможен в принципе. Но на данный момент (на момент написания этого сообщения) в природе такого алгоритма нету.

Что и означает существование «в математическом смысле». А т. к. алгоритм вещь нематериальная, логично понимать его существование именно так. Проблем-то, что он ещё не открыт.

Eimrine в сообщении #587079 писал(а):

Это уже переход на личности.
Вам есть что сказать по теме?

Мне нет что сказать про определения интеллекта и понимания, но и вы их не приводите. Я ничем не хуже в их использовании, чем вы. И я даже не прошу какие-то общепринятые определения — только как вы их здесь привели. Иначе ведь мы не сможем понять мнения друг друга об инфузории и эволюции.
Странно, что вы это сочли переходом на личности. (Не знаю, что вы могли увидеть в том сообщении, но я даже смайл поставил специально для затруднения неверного понимания.)

[Eimrine]

Munin
Вы не смогли привести пример алгоритма, который пройдет тест Тьюринга.

Вот это:

Цитата:

Есть программы, проходящие тест Тьюринга (правда, не хуже не слишком умного, образованного и разностороннего человека) в режиме диалога (чат-боты, приз Лёбнера)

не в счет, потому что меня такая программа точно не проведет.

Тесты IQ и умение водить машину в даный момент меня не интересует.

Зато Вы безосноватльно обвинили меня трижды (!) в невежестве, и один раз назвали наивным юношей.

(Оффтоп)

а впрочем, я действительно наивный, и действительно юноша

(Оффтоп)

Поэтому, на основании этих фактов, я официально объявляю Вас балаболкой (да простит меня модерация ).

[Toucan]

Munin, Eimrine, постарайтесь, пожалуйста, в дальнейшем воздерживаться от перехода на личности в форме характеризации уровня познаний, степени наивности и других персональных качеств собеседника.

[Munin]

Eimrine в сообщении #587099 писал(а):

Вы не смогли привести пример алгоритма, который пройдет тест Тьюринга.

Потому что не алгоритм должен его проходить. Всё, больше на демагогию не отвечаю.

[Sonic86]

arseniiv, я прочел Ваше сообщение - у меня примерно те же мысли - я примерно из таких соображений и пишу программку (т.е. я пытаюсь имитировать свое мышление). Ну раз эти мысли пришли в голову нескольким людям, почему они не пришли к авторам ИИ (или почему я их не вижу). В Расселе, Норвиге, Лорьере и Нильсоне ничего подобного я не вижу. Почему?

[arseniiv]

Кто знает. Если там нет ничего похожего, самому интересно!

-- Ср июн 20, 2012 16:42:02 --

Может быть, они посчитали такое слишком сложным для реализации или ненадёжным? Ведь идти приходится почти в темноте.