2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
 Преодоление гравитации на практике!
Сообщение16.03.2007, 20:41 
Аватара пользователя


16/03/07
20
ВСЕМ Привет!

Было много попыток объяснить природу тяготения. Ученые дискутировали еще в XVII столетии, является ли тяготение последствием внешних влияний, или это - внутреннее свойство физических тел?
Несмотря на поиск все новых элементарных частиц, которые могли бы быть переносчиками тяготения ("гравитонов"), несмотря на создание самых новых теорий многомерных пространств (теория "мембран", теория "струн" и т.д.), существенное продвижение в понимании физической сущности гравитации не видно.
Автор - украинский изобретатель- разработавший концепцию "Гиро-Турбины", обясняет природу гравитации как проявление действия инерционных сил Кориолиса на ядерном уровне.

Вы можете увидеть это на: http://www.gyro-turbine.com/russian/gravity.html

1. Почему масса протона такая "неуклюжая" (1.67*10-27 кг)?
2. Что есть "вектор-гравитон"?
3. Почему ученые, не в состоянии обнаружить гравитоны?
4. Почему гравитационная постоянная G составляет 6.67*10-11 N*m2/kg2
Автор отвечает на эти вопросы в своей статье "Гиродинамическая природа гравитации".

Что вы думаете по этому поводу? :?:

 Профиль  
                  
 
 ????????????????
Сообщение18.03.2007, 13:55 
Аватара пользователя


16/03/07
20
Люди, кто читал, разбирался в этой теории... что думаете об этом?! :idea:

 Профиль  
                  
 
 Re: ????????????????
Сообщение18.03.2007, 14:01 
Заблокирован
Аватара пользователя


18/01/06

3241
ЧЕРНАЯ ДЫРА МУМУ-ШВАРЦНЕГЕРА
rj1000 писал(а):
Люди, кто читал, разбирался в этой теории... что думаете об этом?! :idea:

:evil: Скажите пожалуйста. Случайно не Вы будете автор этой теории :?:

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение18.03.2007, 14:33 
Аватара пользователя


16/03/07
20
Цитата:
Скажите пожалуйста. Случайно не Вы будете автор этой теории
Эх.. Хотелось бы :lol:... но наверное в мои 22 еще рано придумывать какие-то "заумные" теории :lol: ... а с чего вы взяли? Мне просто очень интересно что думает народ. Об этом пол года назад писали в газетах.

Добавлено спустя 5 минут 4 секунды:

To Котофеич:

Кстати, если вы хотите пообщатся с автором там есть куда писать...

Добавлено спустя 16 минут 52 секунды:

Есть еще очень интересный ресурс: - http://www.hutchisoneffect.ca/Index.html ... если слышали про такого канадца или американца - Хатчинсона и его эффект, который с помощью своей пушки поднимает предметы в воздух (Есть Видео).... Кстати, это же не говорит о том что я Хатчинсон :wink:

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение18.03.2007, 15:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
А тогда почему бы вам не поизучать настоящих физических теорий гравитации? Намного более полезное занятие, чем интересоваться жёлтогазетной шумихой и тем бредом, вокруг которого она раздута. В 22 года (кстати, отличный возраст, чтобы уже что-нибудь начинать придумывать, только при достаточном образовании и научном руководителе) можно многое изучить.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение18.03.2007, 16:02 


29/01/07
16
Это псевдонаучная ересь.

Цитата 1. "Сегодня, после 300 летнего развития физики с момента открытия закона всемирного тяготения все еще нет ответа на вопрос, что такое тяготение."
Правда?! А теория поля считает иначе.

Цитата 2. "такая фундаментальная субстанция микро-мира, как протон, не может характеризоваться иррациональной мерой его массы, так как именно с него начинается построение нашего мира"
Ага... может сразу \pi=4 принять, а e=3 ?

Цитата 3. "Природа стремится к простоте, а потому 67 видов кварков – это слишком много"
Неверное утверждение. Природа не стремится к простоте, это люди к ней стремятся. И частенько это стемление уводит далеко от истины. Примерами того, что природа беспощадно кладет на простоту могут быть странные аттракторы, или, скажем, распределение нулей дзета-функции Римана.

Способом, которым в статье получена гравитационная постоянная можно получить любую мировую постоянную из чего угодно, достаточно предположить, что "какой-то там эксперимент" дал неверный результат, а на самом деле величина того-то такая-то.

Про необходимость, пусть даже для вида, подружить свою теорию с квантовой механикой автор, видимо, забыл.

Контрольный выстрел в голову этой теории: сила кориолиса может действовать в обе стороны и зависит это от направления скорости тела во вращающейся системе отсчета, это значит, что если тело в поле кориолисового притяжения полетит в обратном направлении, то источник поля начнет его отталкивать :P

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение19.03.2007, 09:51 
Аватара пользователя


16/03/07
20
seabeer писал(а):
....А теория поля считает иначе

А как ТЕОРИЯ ПОЛЯ может объяснить тот известный факт, что масса сахара после его растворения в воде становится больше :?: Обясняю для физиков-теоретиков.
Если на одну чашу весов установить емкость с литром воды при температуре 20С и рядом поставить килограмм (массы) сахара, а на вторую чашу в такой же емкости воды при той же температуре 20С растворить один килограмм (массы) такого же сахара в том же литре воды, то после полного растворения сахара в воде масса сиропа будет больше, о чем свидетельствует тот факт, что чаши весов не будут находиться в равновесии. Очевидно, что с точки зрения ВЕЛИКОЙ ТЕОРИИ ПОЛЯ :wink: сахарный сироп имеет способность искривлять ПРОСТРАНСТВО-ВРЕМЯ!!! :D

seabeer писал(а):
Способом, которым в статье получена гравитационная постоянная можно получить любую мировую постоянную из чего угодно, достаточно предположить, что "какой-то там эксперимент" дал неверный результат, а на самом деле величина того-то такая-то.


Речь идет не о "каком-то там эксперименте", а о принципиальной невозможности получить экспериментальным путем абсолютно точный результат измерения на микро-уровне.

seabeer писал(а):
...Контрольный выстрел в голову этой теории


По поводу "контрольного выстрела" могу только возразить, что так рассуждает киллер-самоучка, а не физик-теоретик :oops: . А по поводу "ПСЕВДОСИЛ" Коориолиса можно сказать, что они вызывают очень многие явления в природе, причем почему-то только в одном направлении. Примеров тому несть числа :!: . Например, циклоны и антициклоны закручиваются силами Кориолиса. Торнадо возникают из-за конвективных тепловых потоков в вертикальном направлении, а силы Кориолиса раскручивает эти потоки вокруг вертикальной оси. Сила Кориолиса подмывает берега рек, выполняя с точки зрения физика полезную работу. Так почему-бы не задуматься на минтутку и задать себе вопрос, а не "поработала" ли сила Кориолиса и на атомном уровне тоже? :idea:


Добавлено спустя 6 минут 55 секунд:

Munin писал(а):
А тогда почему бы вам не поизучать настоящих физических теорий гравитации? Намного более полезное занятие, чем интересоваться жёлтогазетной шумихой и тем бредом.....


Как по-вашему "НАСТОЯЩИЕ ФИЗИЧЕСКИЕ ТЕОРИИ ГРАВИТАЦИИ" могут в таком случае объяснить известный эффект Хатчинсона - http://www.hutchisoneffect.ca/Index.html? Или этот эффект, по-вашему, тоже желто-газетная шумиха и околонаучный бред?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение19.03.2007, 12:13 


29/01/07
16
rj1000 писал(а):
А как ТЕОРИЯ ПОЛЯ может объяснить тот известный факт, что масса сахара после его растворения в воде становится больше :?:

Теория поля не занимается прилавочными розыгрышами. По поводу сиропа вас кто-то одурачил. Возьмите два вагона с углем одинаковой массы и попробуйте их уравновесить на весах :)

rj1000 писал(а):
Речь идет не о "каком-то там эксперименте", а о принципиальной невозможности получить экспериментальным путем абсолютно точный результат измерения на микро-уровне.

И поэтому массу протона можно принять такой, какая нам больше нравится? Сильно! Её вообще-то до 6 знака после запятой померили и периодически эта цифра уточняется и она совершенно не такая, какая нравится автору антигравитации.

rj1000 писал(а):
По поводу "контрольного выстрела" могу только возразить, что так рассуждает киллер-самоучка, а не физик-теоретик :oops:.

Обоснуйте.

rj1000 писал(а):
А по поводу "ПСЕВДОСИЛ" Коориолиса можно сказать, что они вызывают очень многие явления в природе, причем почему-то только в одном направлении.

Да?! По вашему векторное произведение в выражении для силы кориолиса от знака вектора скорости не зависит?

rj1000 писал(а):
Примеров тому несть числа :!: . Например, циклоны и антициклоны закручиваются силами Кориолиса.

Ну и что? С этим я не спорю. Да, силы Кориолиса много на что влияют - маятник Фуко, например.

rj1000 писал(а):
Торнадо возникают из-за конвективных тепловых потоков в вертикальном направлении, а силы Кориолиса раскручивает эти потоки вокруг вертикальной оси. Сила Кориолиса подмывает берега рек, выполняя с точки зрения физика полезную работу. Так почему-бы не задуматься на минтутку и задать себе вопрос, а не "поработала" ли сила Кориолиса и на атомном уровне тоже? :idea:

Задумался. Ответ: нет.

rj1000 писал(а):
Как по-вашему "НАСТОЯЩИЕ ФИЗИЧЕСКИЕ ТЕОРИИ ГРАВИТАЦИИ" могут в таком случае объяснить известный эффект Хатчинсона - http://www.hutchisoneffect.ca/Index.html? Или этот эффект, по-вашему, тоже желто-газетная шумиха и околонаучный бред?

Конечно бред. Куперфильд над толпой летал и при этом не наезжал на физику :) Вас обманывают.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение19.03.2007, 15:13 


26/12/06
108
St-Pbg
Достаточно на сайте Хатчинсона посмотреть раздел "The Ladies", чтобы многое стало ясным. Здесь уже на лицах - все написано... .
К сожалению, не в последнюю очередь, благодаря хатчинсонам, всякие новые идеи в физике гравитации принято поднимать на смех.
Но есть и другая крайность. 22-летний энтузиаст, основательно изучивший СТО, ОТО и т.п. уже ("физически") не способен мыслить объективно и самостоятельно. Эти умозрительные теории оказывают "наркотическое" воздействие на нестойкие умы, подавляя инстинкт здравого смысла.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение19.03.2007, 15:16 
Заморожен


12/12/06
623
г. Электрогорск МО
А если задуматься над смыслом заголовка темы и последовать ему, то как на практике(кроме известных уже человечеству способов) преодолевается гравитация?
Что по этому поводу предлагает украинский изобретатель?
Какими патентами или другими способами защищены его технические решения в области антигравитации?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение19.03.2007, 20:27 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Dalexl писал(а):
К сожалению, не в последнюю очередь, благодаря хатчинсонам, всякие новые идеи в физике гравитации принято поднимать на смех.

Не принято. Принято поднимать на смех идеи, не относящиеся к физике.

Dalexl писал(а):
Но есть и другая крайность. 22-летний энтузиаст, основательно изучивший СТО, ОТО и т.п. уже ("физически") не способен мыслить объективно и самостоятельно. Эти умозрительные теории оказывают "наркотическое" воздействие на нестойкие умы, подавляя инстинкт здравого смысла.

Боюсь, некоторые идеи (например, "СТО и ОТО - умозрительные теории", "изучение теорий может помешать мыслить объективно и самостоятельно") легко подавляют любое мышление, выходящее за рамки инстинкта...

Добавлено спустя 2 минуты 39 секунд:

rj1000 писал(а):
А как ТЕОРИЯ ПОЛЯ может объяснить тот известный факт, что масса сахара после его растворения в воде становится больше :?:
...
Как по-вашему "НАСТОЯЩИЕ ФИЗИЧЕСКИЕ ТЕОРИИ ГРАВИТАЦИИ" могут в таком случае объяснить известный эффект Хатчинсона?

Боюсь, в такие 22 года осталось только найти подходящую стенку покрепче и разбежаться побыстрее...

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение19.03.2007, 22:39 
Аватара пользователя


16/03/07
20
seabeer писал(а):
Теория поля не занимается прилавочными розыгрышами. По поводу сиропа вас кто-то одурачил. Возьмите два вагона с углем одинаковой массы и попробуйте их уравновесить на весах :)


С двумя вагонами угля тоже можно провести эксперимент. Для этого нужно один вагон с углем растворить в соответствующем растворителе. А насчет сиропа и прилавочных розыгрышей предлагаю почитать:............
4. Изменение веса тел при увеличении энтропии смешения

Согласно нашей гипотезе увеличение энтропии смешения также должно вести к увеличению энергетической плотности ФВ, причем, в отличие от предыдущих экспериментов, необратимо. Поэтому в следующей серии экспериментов исследовалось изменение веса при растворении сахарного сиропа в воде. Этот процесс не меняет величину внутренней энергии системы (отсутствует выделение или поглощение тепла), а приводит к увеличению энтропии смешения. Сначала сахар (~7 г) растворялся в воде (~30 г). Относительное уменьшение веса смеси при этом составило 0,009%. Однако вследствие изменения фазового состояния одного из компонентов - перехода сахара из твердого состояния в жидкое - на этот результат наложился эффект от фазового превращения. Поэтому в следующих экспериментах полученный сироп наполовину смешивали с водой.

В отличие от предыдущих экспериментов (см. гл. 3) вес смеси уменьшался постепенно по мере прохождения диффузионного процесса смешения. Примерно через 5 минут уменьшение веса достигло относительной величины 0,03% и в дальнейшем не изменялось во времени. Это говорит о необратимости процесса и о том, что ФВ при увеличении энтропии смешения переходит в другое, более высокое энергетическое состояние за счет перехода в него избытка энергии при смешении и сохраняет это состояние в течение всего времени существования смеси.

Взято с ресурса: http://www.chronos.msu.ru/RREPORTS/savchenko_fiziko/savchenko_fiziko.html
и далее по тексту....


seabeer писал(а):
И поэтому массу протона можно принять такой, какая нам больше нравится? Сильно! Её вообще-то до 6 знака после запятой померили и периодически эта цифра уточняется и она совершенно не такая, какая нравится автору антигравитации.
А по- моему масса протона просто аппроксимоируется рациональной дробью и в этом никакого криминала я не вижу. Аналогично число "е" =2.718281828 можно разложить в какой-то там ряд и от этого число "е" останется само собой.

rj1000 писал(а) писал(а):

По поводу "контрольного выстрела" могу только возразить, что так рассуждает киллер-самоучка, а не физик-теоретик
seabeer писал(а):
Обоснуйте.
Потому, что киллер-теоретик или физик-теоретик так не рассуждает и не аргументирует: - "нет, да и вас обманывают" :oops:

seabeer писал(а):
Да?! По вашему векторное произведение в выражении для силы кориолиса от знака вектора скорости не зависит?
Зависит и очень сильно.


seabeer писал(а):
Конечно бред. Куперфильд над толпой летал и при этом не наезжал на физику :) Вас обманывают.
А вас не обманывают? :wink: ...и кстати Над толпой летал не Куперфильд, а Коперфильд.

Dalexl писал(а):
....Но есть и другая крайность. 22-летний энтузиаст, основательно изучивший СТО, ОТО и т.п. уже ("физически") не способен мыслить объективно и самостоятельно. Эти умозрительные теории оказывают
Надеюсь этот камешек не в мой огород. Меня в физике больше интересует "физика"-природа, а об ОТО я знаю только что такая теория относительности существует и ее придумал А. Энштейн.
Например, меня больше интересует, как в физике можно компактно записать известный закон Ньютона
F=ma когда масса "m" вращается с частотой "w" и одновременно ускоряется с ускорением "а".

Developer писал(а):
.....Что по этому поводу предлагает украинский изобретатель?
Какими патентами или другими способами защищены его технические решения в области антигравитации?
Для этого можно зайти на сайт и посмотреть раздел "Теория гироскопа и ее связь с гравитацией" - http://gyro-turbine.com/russian/theory.html ......патенты тоже где-то там приведены...

Я не защищаю автора, :? просто я еще не услышал ничего конструктивного, что может опровергнуть "теорию".... например докажите что масса протона есть ИРРАЦИОНАЛНОЕ число, такое же как число ПИ. :?:

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение20.03.2007, 00:17 


26/12/06
108
St-Pbg
"Принято поднимать на смех идеи, не относящиеся к физике. " -
здесь полностью согласен с Munin'ым. Могу даже подтвердить эту мысль историческим примером. Всю первую четверть 18 века великие математики - Гюйгенс, Лейбниц, Бернулли, Кассини - дружным смехом встречали идеи о гравитации, выдвинутые каким-то Ньютоном... . (см. "Историю" Уиттекера и др.).

Все же постановка проблемы "Преодоления гравитации...", при всей ее внешней "наивности" не лишена смысла. Будем же помягче к непривычным идеям... . Теоретикам не стоит забывать мудрую сказку Андерсена "Новый наряд короля". Вдруг настанет время, явится мальчик и крикнет: "Король-то голый!".
_________
"Крутые..."

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение20.03.2007, 01:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17976
Москва
rj1000 писал(а):
просто я еще не услышал ничего конструктивного, что может опровергнуть "теорию".... например докажите что масса протона есть ИРРАЦИОНАЛНОЕ число, такое же как число ПИ.[/b] :?:


Вы полагаете, что это утверждение о массе протона имеет физический смысл?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение20.03.2007, 01:53 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
rj1000 писал(а):
А насчет сиропа и прилавочных розыгрышей предлагаю почитать:............
4. Изменение веса тел при увеличении энтропии смешения
...
Взято с ресурса: http://www.chronos.msu.ru/RREPORTS/savc ... iziko.html
и далее по тексту....

Предлагаю вспомнить о такой забавной штуке, как сила Архимеда, которая зависит от объёма тела (при растворении веществ объём раствора отличается от суммарного объёма компонентов), и которая для измерений в воздухе отнюдь не так мала: кубометр воздуха весит порядка 1 кг, так что при измерении веса воды вклад силы Архимеда порядка 10^-3, т. е. 0,1 %. Любые эффекты меньше этой величины ловить имеет смысл только при намного более тщательной постановке эксперимента, например, в вакууме (там зато будут другие проблемы: вода в вакууме испаряется).

После чего предлагаю прекратить читать жёлтые ссылки типа http://www.chronos.msu.ru/ , и обратиться ко школьным учебникам по физике.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 79 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group