2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4
 
 Re: образ поля эл.диполя
Сообщение10.06.2012, 23:42 
Заслуженный участник


09/09/10
3729
ewert
Это фотография. Кто-то взял кучу компасиков, полосовой магнит, разложил это на столе и сфотографировал. Люди и не такое делают.

 Профиль  
                  
 
 Re: образ поля эл.диполя
Сообщение10.06.2012, 23:59 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Joker_vD в сообщении #583245 писал(а):
Кто-то взял кучу компасиков,

Не верю. Смоделировать было бы гораздо проще (особенно учитывая, что фон под теми компасиками довольно откровенно однороден, что в натурном эксперименте так сразу и не обеспечишь). Нет, это явно какая-то халтура.

 Профиль  
                  
 
 Re: образ поля эл.диполя
Сообщение11.06.2012, 01:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Ну да, ровный чистый стол в природе не бывает.

 Профиль  
                  
 
 Re: образ поля эл.диполя
Сообщение11.06.2012, 12:29 
Заслуженный участник


09/09/10
3729
Люди из спичек двухметровые замки собирают, со всей внутренней оснасткой типа этажей, комнат и лестниц — и ничего. А тут, видите ли, семьдесят компасиков аккуратно разложить — сверхзадача. В чем вы это моделировать собрались? Больше времени уйдет на поиск ответа "как и в чем моделировать".

 Профиль  
                  
 
 Re: образ поля эл.диполя
Сообщение12.06.2012, 17:51 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
10007
Москва
Ну, такого рода наглядные пособия появились лет за 100 до первых компьютеров...
Хотя чаще насыпали железные опилки.
Изображение
Но и рассчитать задача не слишком сложная.

 Профиль  
                  
 
 Re: образ поля эл.диполя
Сообщение17.06.2012, 04:38 


29/03/12
79
mihmih в сообщении #579256 писал(а):
Для уточнения формы пресловутого "тока смещ." Максвелла необходимо корректно нарисовать форму эл.поля двух разноимённых зарядов.

Петрушка в чём: в литературе рисуют это поле "от балды".
Например, диполь расположен горизонтально. Где-то рисуют горизонтальную "дыню", где-то - вертикальную, где-то - циркулем.
Меня интересует кривизна силовых линий. Где она максимальна -у полюсов или в срединной плоскости.

Вот мне интересно , а какой кривизной вы интересуетесь ,
той что в пространстве времени или той что изображается в виде
силовых линий в 2D или 3D моделях.
И если мой вопрос вам непонятен , то возможно вы приведете рисунок ("от балды")
где рисуют неправильно.

 Профиль  
                  
 
 Re: образ поля эл.диполя
Сообщение18.06.2012, 10:01 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
10007
Москва
Если уважаемый топикстартер под "кривизной" понимает радиус кривизны, то, полагаю, элементарной физической интуиции достаточно, чтобы понято, что:
- силы в каждой точке есть суперпозиция сил от обоих зарядов;
- если сила от одного заряда сильно превышает силу от другого, то направление силовой линии определяется почти исключительно первым зарядом;
- вблизи полюса сила от соответствующего заряда велика, а от другого мала (убывая обратно квадратично к расстоянию);
- силовые линии уединённого заряда - прямые;
- кривизна прямых - отсутствует (радиус кривизны бесконечен);
- максимальная кривизна (минимальный радиус кривизны) будет на равноудалённой от зарядов плоскости;
- максимальная кривизна достигается на бесконечном удалении от зарядов.
Возможно, его интересует нечто иное, скажем, он понимает под "кривизной" вторую производную по направлению, то есть учитывает и величину силы. Тогда максимальная "кривизна" в этом смысле также достигнется на равноудалённой плоскости, но уже на конечном расстоянии от линии соединяющей заряды. Точный расчёт возможен, вероятно, даже и не только численно, но стоит ли утруждать себя такого рода помощью топикстартеру, учитывая, что:
1. Указанные выше тривиальные соображения не пришли ему в голову за 10 лет размышлений.
2. При попытке преподать ему объяснения он начинает хамить.

 Профиль  
                  
 
 Re: образ поля эл.диполя
Сообщение18.06.2012, 11:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Евгений Машеров в сообщении #586254 писал(а):
- если сила от одного заряда сильно превышает силу от другого, то направление силовой линии определяется почти исключительно первым зарядом;
- вблизи полюса сила от соответствующего заряда велика, а от другого мала (убывая обратно квадратично к расстоянию);

Сила-то да, но кривизна определяется производной от силы. Не направлением, а производной от направления. А для производных физическая интуиция уже не так хорошо работает. Например, гравитация Солнца на Земле сильнее, чем гравитация Луны, но вот уже первая производная даёт обратное соотношение: приливы от Луны сильнее, чем приливы от Солнца.

 Профиль  
                  
 
 Re: образ поля эл.диполя
Сообщение18.06.2012, 18:43 


29/03/12
79
mihmih в сообщении #579392 писал(а):
Значит, Фейнман тоже матанализа не учил, если в курсе лекций нарисовал эл.поле диполя в форме уродца, слегка напоминающего притуплённый треугольник.
Я видел много бумажных учебников, где силовое поле рисовали циркулем.
Просто никто не задумывался о сути явления под названием "ток смещ.Максвелла".

...знач., по сути не дождусь?

...эл-н имеет кин.момент, не более того.

Суть вам изложил Munin коротким замечанием другому участнику ,
но тем не менее , к вам mihmih ,точнее к вашему вопросу темы ,
имеет ключевое отношение , так как вы хотите понять суть токов смещения.
Munin в сообщении #586294 писал(а):
... кривизна определяется производной от силы. Не направлением, а производной от направления.

Мне интересно как эта суть согласуется с вашим , mihmih ,пониманием токов смещения.

 Профиль  
                  
 
 Re: образ поля эл.диполя
Сообщение19.06.2012, 10:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
10007
Москва
В общем, если топикстартер сможет выразить словами (лучше, конечно, формулой, но хотя бы словами), что, собственно, его интересует - можем и помочь посчитать. До этого вряд ли.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 55 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Geen


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group