образ поля эл.диполя

[mihmih]

Для уточнения формы пресловутого "тока смещ." Максвелла необходимо корректно нарисовать форму эл.поля двух разноимённых зарядов.

Петрушка в чём: в литературе рисуют это поле "от балды".
Например, диполь расположен горизонтально. Где-то рисуют горизонтальную "дыню", где-то - вертикальную, где-то - циркулем.
Меня интересует кривизна силовых линий. Где она максимальна -у полюсов или в срединной плоскости.

[Munin]

mihmih в сообщении #579256 писал(а):

Для уточнения формы пресловутого "тока смещ." Максвелла необходимо корректно нарисовать форму эл.поля двух разноимённых зарядов.

Нет, не необходимо.

Поле диполя (точечного)

$$\mathbf{E} = \dfrac{3 \mathbf{n} (\mathbf{n}, \mathbf{d})-\mathbf{d}}{R^3}.$$

Считайте кривизну линий на здоровье.

[mihmih]

Мунин лучше меня знает, что мне необходимо, а что - нет.
Чтобы расковырять "ток смещ.Максвлла", я убил десь лет.
И чтобы тут мне Мунин лажу в форме точечного диполя подсавывал?
Точечного эл.диполя в Природе не может быть по определению (как и магн.).
Плюс и минус в одной точке называется эл.нейтральным телом.

...а потренькать - другие места есть.

Так кто-то выскажет своё мнение по теме образа эл.поля диполя?
Заранее спасибо за потерянное время.

[phys]

(Оффтоп)

mihmih
А вот это вы зря. Сейчас вы либо получите нарушение и ваша дискуссия на этом закончится, либо я пошел готовить поп-корн.

[mihmih]

Я не поднимаю дискуссию.
Я прошу помощи.

[ewert]

mihmih в сообщении #579363 писал(а):

Точечного эл.диполя в Природе не может быть по определению (как и магн.).

в Природе вообще ничего нет и не может быть, по определению -- из того, что есть в физике. В физике же есть только идеализации, более или менее полезные. Точечный диполь -- одна из таких идеализаций, и она полезна.

[mihmih]

Мне в данном случае - бесполезна!
По сути кто поможет своим мнением?

[Евгений Машеров]

Так в чём сложность? Поле уединённого заряда легко получить, суперпозицию никто не отменял, задавайте заряды и расстояние между ними и вперёд!
Займёт, уверяю Вас, меньше 10 лет...

[Munin]

mihmih в сообщении #579363 писал(а):

Мунин лучше меня знает, что мне необходимо, а что - нет.

Я не про вас. Я про математические соотношения. Одни являются необходимыми для других, другие не являются.

[mihmih]

Не торопитесь уверять, Машеров.
Чтобы увидеть подробности образа эл.диполя, надо взять миллион точек в его окрестности.
На каждую точку потратить час.
Итого - 114 лет.

Мне не надо, Мунин, "не про вас".
Мне надо "про меня".

[Munin]

mihmih в сообщении #579363 писал(а):

Чтобы расковырять "ток смещ.Максвлла", я убил десь лет.

Это грустно. Стандартный студенческий срок - два года. За это время изучается матанализ, матанализ многих переменных, векторный анализ, и наконец, доказывается, что $\operatorname{div}\operatorname{rot}\mathbf{V}=0.$ А в случае цепей с конденсаторами, и разряда заряженных тел, $\operatorname{div}\mathbf{J}\ne 0.$ Вот и необходимо введение "тока смещения Максвелла", конкретная форма которого выбрана для того, чтобы получить уравнение непрерывности для электрических зарядов и токов. Больше ничего в этом сложного нет.

mihmih в сообщении #579363 писал(а):

И чтобы тут мне Мунин лажу в форме точечного диполя подсавывал?

Хотите - рассмотрите неточечный. Делов-то.

$$\mathbf{E}=\dfrac{\mathbf{R}-\tfrac{\mathbf{r}}{2}}{\lvert\mathbf{R}-\tfrac{\mathbf{r}}{2}\mspace{-1mu}\mathclose{\raisebox{-1pt}{$\big|$}}{}^3}-\dfrac{\mathbf{R}+\tfrac{\mathbf{r}}{2}}{\lvert\mathbf{R}+\tfrac{\mathbf{r}}{2}\mspace{-1mu}\mathclose{\raisebox{-1pt}{$\big|$}}{}^3}.$$

Просто возни больше.

mihmih в сообщении #579363 писал(а):

Точечного эл.диполя в Природе не может быть по определению (как и магн.).
Плюс и минус в одной точке называется эл.нейтральным телом.

Вы даже первого курса матанализа не освоили, если не знаете, что предел зависит от того, как к нему стремиться. Плюс и минус в одной точке бывает нейтральным телом, диполем, квадруполем, и много чем ещё. Кстати, точечный магнитный диполь в природе бывает: электрон.

mihmih в сообщении #579363 писал(а):

...а потренькать - другие места есть.

В этом случае, перед тем, как тренькать, вам следовало обдумать делать это в этих других местах.

mihmih в сообщении #579363 писал(а):

Заранее спасибо за потерянное время.

Хорошо, что вы сразу признались, что время на вас будет только потеряно...

-- 01.06.2012 15:31:47 --

mihmih в сообщении #579384 писал(а):

Чтобы увидеть подробности образа эл.диполя, надо взять миллион точек в его окрестности.

Тоже, не нужно. Никому, кроме вас, уточняю. Освоить учебник матанализа - более эффективный путь к цели, чем тупо возиться с миллионом точек.

mihmih в сообщении #579384 писал(а):

На каждую точку потратить час.

Если написать несложную программу, то на каждую точку уйдёт миллисекунда. Итого - 1000 секунд, или 20 минут. С учётом времени написания программы - максимум неделя.

[mihmih]

Значит, Фейнман тоже матанализа не учил, если в курсе лекций нарисовал эл.поле диполя в форме уродца, слегка напоминающего притуплённый треугольник.
Я видел много бумажных учебников, где силовое поле рисовали циркулем.
Просто никто не задумывался о сути явления под названием "ток смещ.Максвелла".

...знач., по сути не дождусь?

...эл-н имеет кин.момент, не более того.

[ivanhabalin]

(Оффтоп)

Вот явно "Знающий человек". Участник одного из форумов "шимпанзе" дал характеристику таких людей. Во многих случаях, характеристика совпадает. Если бы я, что то знал, при таком обращении ко мне за помощью - я не стал бы помогать.

[Евгений Машеров]

Или час это о времени на расчёты? Вручную, без компьютера? Не оскверняя тот, с которого пишут сюда, пошлым счётом? Посредством калькулятора оперировать? Так тоже не час. Минута - и то много. С учётом симметрии - 5 лет. Половина уже потраченного. Ну, а если взять какой-нибудь Matlab - то 15" программировать, 10" считать, на вывод немного накинуть и вуаля!

И два вопроса.

Вот это: topic59334.html
извините, не Ваше?

И если ответ утвердительный, то второй вопрос не к Вам, а к администрации. Разве можно заводить два аккаунта?

[AKM]

mihmih

предупреждаю Вас, что подобный тон ведения дискуссии на форуме неприемлем.
Правила форума