2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4
 
 Re: образ поля эл.диполя
Сообщение10.06.2012, 23:42 
Заслуженный участник


09/09/10
3729
ewert
Это фотография. Кто-то взял кучу компасиков, полосовой магнит, разложил это на столе и сфотографировал. Люди и не такое делают.

 Профиль  
                  
 
 Re: образ поля эл.диполя
Сообщение10.06.2012, 23:59 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Joker_vD в сообщении #583245 писал(а):
Кто-то взял кучу компасиков,

Не верю. Смоделировать было бы гораздо проще (особенно учитывая, что фон под теми компасиками довольно откровенно однороден, что в натурном эксперименте так сразу и не обеспечишь). Нет, это явно какая-то халтура.

 Профиль  
                  
 
 Re: образ поля эл.диполя
Сообщение11.06.2012, 01:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Ну да, ровный чистый стол в природе не бывает.

 Профиль  
                  
 
 Re: образ поля эл.диполя
Сообщение11.06.2012, 12:29 
Заслуженный участник


09/09/10
3729
Люди из спичек двухметровые замки собирают, со всей внутренней оснасткой типа этажей, комнат и лестниц — и ничего. А тут, видите ли, семьдесят компасиков аккуратно разложить — сверхзадача. В чем вы это моделировать собрались? Больше времени уйдет на поиск ответа "как и в чем моделировать".

 Профиль  
                  
 
 Re: образ поля эл.диполя
Сообщение12.06.2012, 17:51 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
10006
Москва
Ну, такого рода наглядные пособия появились лет за 100 до первых компьютеров...
Хотя чаще насыпали железные опилки.
Изображение
Но и рассчитать задача не слишком сложная.

 Профиль  
                  
 
 Re: образ поля эл.диполя
Сообщение17.06.2012, 04:38 


29/03/12
79
mihmih в сообщении #579256 писал(а):
Для уточнения формы пресловутого "тока смещ." Максвелла необходимо корректно нарисовать форму эл.поля двух разноимённых зарядов.

Петрушка в чём: в литературе рисуют это поле "от балды".
Например, диполь расположен горизонтально. Где-то рисуют горизонтальную "дыню", где-то - вертикальную, где-то - циркулем.
Меня интересует кривизна силовых линий. Где она максимальна -у полюсов или в срединной плоскости.

Вот мне интересно , а какой кривизной вы интересуетесь ,
той что в пространстве времени или той что изображается в виде
силовых линий в 2D или 3D моделях.
И если мой вопрос вам непонятен , то возможно вы приведете рисунок ("от балды")
где рисуют неправильно.

 Профиль  
                  
 
 Re: образ поля эл.диполя
Сообщение18.06.2012, 10:01 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
10006
Москва
Если уважаемый топикстартер под "кривизной" понимает радиус кривизны, то, полагаю, элементарной физической интуиции достаточно, чтобы понято, что:
- силы в каждой точке есть суперпозиция сил от обоих зарядов;
- если сила от одного заряда сильно превышает силу от другого, то направление силовой линии определяется почти исключительно первым зарядом;
- вблизи полюса сила от соответствующего заряда велика, а от другого мала (убывая обратно квадратично к расстоянию);
- силовые линии уединённого заряда - прямые;
- кривизна прямых - отсутствует (радиус кривизны бесконечен);
- максимальная кривизна (минимальный радиус кривизны) будет на равноудалённой от зарядов плоскости;
- максимальная кривизна достигается на бесконечном удалении от зарядов.
Возможно, его интересует нечто иное, скажем, он понимает под "кривизной" вторую производную по направлению, то есть учитывает и величину силы. Тогда максимальная "кривизна" в этом смысле также достигнется на равноудалённой плоскости, но уже на конечном расстоянии от линии соединяющей заряды. Точный расчёт возможен, вероятно, даже и не только численно, но стоит ли утруждать себя такого рода помощью топикстартеру, учитывая, что:
1. Указанные выше тривиальные соображения не пришли ему в голову за 10 лет размышлений.
2. При попытке преподать ему объяснения он начинает хамить.

 Профиль  
                  
 
 Re: образ поля эл.диполя
Сообщение18.06.2012, 11:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Евгений Машеров в сообщении #586254 писал(а):
- если сила от одного заряда сильно превышает силу от другого, то направление силовой линии определяется почти исключительно первым зарядом;
- вблизи полюса сила от соответствующего заряда велика, а от другого мала (убывая обратно квадратично к расстоянию);

Сила-то да, но кривизна определяется производной от силы. Не направлением, а производной от направления. А для производных физическая интуиция уже не так хорошо работает. Например, гравитация Солнца на Земле сильнее, чем гравитация Луны, но вот уже первая производная даёт обратное соотношение: приливы от Луны сильнее, чем приливы от Солнца.

 Профиль  
                  
 
 Re: образ поля эл.диполя
Сообщение18.06.2012, 18:43 


29/03/12
79
mihmih в сообщении #579392 писал(а):
Значит, Фейнман тоже матанализа не учил, если в курсе лекций нарисовал эл.поле диполя в форме уродца, слегка напоминающего притуплённый треугольник.
Я видел много бумажных учебников, где силовое поле рисовали циркулем.
Просто никто не задумывался о сути явления под названием "ток смещ.Максвелла".

...знач., по сути не дождусь?

...эл-н имеет кин.момент, не более того.

Суть вам изложил Munin коротким замечанием другому участнику ,
но тем не менее , к вам mihmih ,точнее к вашему вопросу темы ,
имеет ключевое отношение , так как вы хотите понять суть токов смещения.
Munin в сообщении #586294 писал(а):
... кривизна определяется производной от силы. Не направлением, а производной от направления.

Мне интересно как эта суть согласуется с вашим , mihmih ,пониманием токов смещения.

 Профиль  
                  
 
 Re: образ поля эл.диполя
Сообщение19.06.2012, 10:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
10006
Москва
В общем, если топикстартер сможет выразить словами (лучше, конечно, формулой, но хотя бы словами), что, собственно, его интересует - можем и помочь посчитать. До этого вряд ли.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 55 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group