2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Забавная оценка
Сообщение25.05.2012, 18:27 
Заслуженный участник


26/06/07
1929
Tel-aviv
Найдите наибольшее $k$, для которого неравенство
$$(a+b+c)^7\geq k(a^2+b^2+c^2)^2|(a-b)(a-c)(b-c)|$$
верно для всех неотрицательных $a$, $b$ и $c$.

(ответ)

$\sqrt{872\sqrt2-835}$

Тот же вопрос для неравенства
$$(a^3+b^3+c^3)^2\geq k(a+b+c)^3|(a-b)(a-c)(b-c)|$$
Последнюю задачу я заменил на соответствующую ответу. :mrgreen:

(ответ)

$\sqrt{\frac{207-33\sqrt{33}}{8}}$

 Профиль  
                  
 
 Re: Забавная оценка
Сообщение29.05.2012, 18:51 
Заслуженный участник


03/12/07
373
Україна
arqady в сообщении #576264 писал(а):
Найдите наибольшее $k$, для которого неравенство
$$(a+b+c)^7\geq k(a^2+b^2+c^2)^2|(a-b)(a-c)(b-c)|$$верно для всех неотрицательных $a$, $b$ и $c$.

(ответ)

$\sqrt{872\sqrt2-835}$

Найти ответ несложно: Положим $b=1,c=0$ и находим минимум соответствующей функции в точке $a=2+\sqrt2-\sqrt{5+4\sqrt2}$.
Осталось "только" доказать неравенство. Возможно $uvw$ методом можно доказать, что равенство достигается только для $w=0$. У меня не получилось.

 Профиль  
                  
 
 Re: Забавная оценка
Сообщение29.05.2012, 19:25 
Заслуженный участник


26/06/07
1929
Tel-aviv
Edward_Tur в сообщении #578062 писал(а):
[Возможно $uvw$ методом можно доказать, что равенство достигается только для $w=0$. У меня не получилось.

$uvw$ здесь очень громоздко. Имеется красивое рассуждение, приводящее к исследованию функции от одной переменной.

 Профиль  
                  
 
 Re: Забавная оценка
Сообщение30.05.2012, 16:09 


03/03/12
1380
Не ограничивая общности, можно считать, что a<b<c. Тогда слева число положительное, а справа отрицательное.

-- 30.05.2012, 17:11 --

Не заметила модуль.

 Профиль  
                  
 
 Re: Забавная оценка
Сообщение30.05.2012, 17:40 
Заслуженный участник


02/08/10
629
TR63 в сообщении #578469 писал(а):
Не ограничивая общности, можно считать, что a<b<c. Тогда слева число положительное, а справа отрицательное.

-- 30.05.2012, 17:11 --

Не заметила модуль.

Если б модуля не было, то всё-равно нельзя так считать, так как вы как раз ограничили бы общность=)

 Профиль  
                  
 
 Re: Забавная оценка
Сообщение30.05.2012, 18:29 


03/03/12
1380
Не поняла. Возьмём произвольно три положительных различных числа. Расположим их в порядке возрастания. Затем присвоим им имена (a,b,c). В чём ограничение?

 Профиль  
                  
 
 Re: Забавная оценка
Сообщение30.05.2012, 19:58 
Заслуженный участник


02/08/10
629
TR63 в сообщении #578540 писал(а):
Не поняла. Возьмём произвольно три положительных различных числа. Расположим их в порядке возрастания. Затем присвоим им имена (a,b,c). В чём ограничение?

Ограничение в том, что вы их располагаете в порядке возрастания, хотя в условии не сказано, что они расположены именно в порядке возрастания. В общем случае это делать нельзя.
Покажу например, где ваши рассуждения не верны:
Доказать неравенство:
$\sqrt{a}+\sqrt{b}>a-b$
Без ограничения общности предположим, что $b>a$, тогда слева число положительное, а справа отрицательное. Неравенство доказано.
Но оно очевидно неверно, если взять $a=9, \ b=1$.

Вообще, фраза "без ограничения общности" предполагает то, что из любых значений переменных, путём некоторых преобразований, или банального переименования переменных, можно получить исходное выражение с необходимым нам ограничением на переменные.
Например:
$a^2+b^2 \ge 2ab$
Тут можно брать без ограничения общности, что $a \ge b$. Ведь, если не так, например $b \le a$, то заменив $b$ на $a$, а $a$ на $b$, мы получим исходное неравенство, где $a \ge b$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Забавная оценка
Сообщение30.05.2012, 21:27 


03/03/12
1380
Спасибо. Поняла(и самостоятельно тоже).

 Профиль  
                  
 
 Re: Забавная оценка
Сообщение03.06.2012, 21:34 


30/03/08
196
St.Peterburg
Edward_Tur в сообщении #578062 писал(а):
arqady в сообщении #576264 писал(а):
Найдите наибольшее $k$, для которого неравенство
$$(a+b+c)^7\geq k(a^2+b^2+c^2)^2|(a-b)(a-c)(b-c)|$$верно для всех неотрицательных $a$, $b$ и $c$.

(ответ)

$\sqrt{872\sqrt2-835}$

Найти ответ несложно: Положим $b=1,c=0$ и находим минимум соответствующей функции в точке $a=2+\sqrt2-\sqrt{5+4\sqrt2}$.
Осталось "только" доказать неравенство. Возможно $uvw$ методом можно доказать, что равенство достигается только для $w=0$. У меня не получилось.


Не нарушая общности можно считать, что : $a + b + c =1$ and $0 \le a \le b \le c$

$$k= min\left (\frac{1}{(a^2+b^2+c^2)^2(b-a)(c-a)(c-b)) \right )}$$

если $a\ne 0$ , то как легко видеть делая замену $(a,b,c) \rightarrow (0 , b , c+a)$ мы увеличиваем знаменатель дроби .

Поэтому минимум достигается при : $a=0$ . Далее делая замену : $( 0 , \frac{1}{2}-t, \frac{1}{2}+t)$ , $(t \le \frac{1}{2})$ получаем :

$$k= min\left (\frac{4}{(1-(2t)^4)t} \right)$$

$t_{min}=\frac{\sqrt{5}}{20}$ , so : $a= 0,b = \frac{1}{2}-\frac{\sqrt{5}}{20},c = \frac{1}{2}+\frac{\sqrt{5}}{20}$ and $\boxed{k_{max}=10\sqrt[4]{5}}}$

 Профиль  
                  
 
 Re: Забавная оценка
Сообщение03.06.2012, 23:24 
Заслуженный участник


03/12/07
373
Україна
Sergic Primazon!

$$k= min\left (\frac{8}{(1-(2t)^4)(1+4t^2)t} \right) = \sqrt{872\sqrt2-835}$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Забавная оценка
Сообщение04.06.2012, 05:43 


30/03/08
196
St.Peterburg
Sergic Primazon в сообщении #580464 писал(а):
Edward_Tur в сообщении #578062 писал(а):
arqady в сообщении #576264 писал(а):
Найдите наибольшее $k$, для которого неравенство
$$(a+b+c)^7\geq k(a^2+b^2+c^2)^2|(a-b)(a-c)(b-c)|$$верно для всех неотрицательных $a$, $b$ и $c$.

(ответ)

$\sqrt{872\sqrt2-835}$

Найти ответ несложно: Положим $b=1,c=0$ и находим минимум соответствующей функции в точке $a=2+\sqrt2-\sqrt{5+4\sqrt2}$.
Осталось "только" доказать неравенство. Возможно $uvw$ методом можно доказать, что равенство достигается только для $w=0$. У меня не получилось.


Не нарушая общности можно считать, что : $a + b + c =1$ and $0 \le a \le b \le c$

$$k= min\left (\frac{1}{(a^2+b^2+c^2)^2(b-a)(c-a)(c-b)) \right )}$$

если $a\ne 0$ , то как легко видеть делая замену $(a,b,c) \rightarrow (0 , b , c+a)$ мы увеличиваем знаменатель дроби .

Поэтому минимум достигается при : $a=0$ . Далее делая замену : $( 0 , \frac{1}{2}-t, \frac{1}{2}+t)$ , $(t \le \frac{1}{2})$ получаем :

$$k= min\left (\frac{8}{(1-(2t)^4)(1+4t^2)t} \right)$$

$$\boxed{k_{max}=\sqrt{872\sqrt2-835}}$$

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group