2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Забавная оценка
Сообщение25.05.2012, 18:27 
Заслуженный участник


26/06/07
1929
Tel-aviv
Найдите наибольшее $k$, для которого неравенство
$$(a+b+c)^7\geq k(a^2+b^2+c^2)^2|(a-b)(a-c)(b-c)|$$
верно для всех неотрицательных $a$, $b$ и $c$.

(ответ)

$\sqrt{872\sqrt2-835}$

Тот же вопрос для неравенства
$$(a^3+b^3+c^3)^2\geq k(a+b+c)^3|(a-b)(a-c)(b-c)|$$
Последнюю задачу я заменил на соответствующую ответу. :mrgreen:

(ответ)

$\sqrt{\frac{207-33\sqrt{33}}{8}}$

 Профиль  
                  
 
 Re: Забавная оценка
Сообщение29.05.2012, 18:51 
Заслуженный участник


03/12/07
381
Україна
arqady в сообщении #576264 писал(а):
Найдите наибольшее $k$, для которого неравенство
$$(a+b+c)^7\geq k(a^2+b^2+c^2)^2|(a-b)(a-c)(b-c)|$$верно для всех неотрицательных $a$, $b$ и $c$.

(ответ)

$\sqrt{872\sqrt2-835}$

Найти ответ несложно: Положим $b=1,c=0$ и находим минимум соответствующей функции в точке $a=2+\sqrt2-\sqrt{5+4\sqrt2}$.
Осталось "только" доказать неравенство. Возможно $uvw$ методом можно доказать, что равенство достигается только для $w=0$. У меня не получилось.

 Профиль  
                  
 
 Re: Забавная оценка
Сообщение29.05.2012, 19:25 
Заслуженный участник


26/06/07
1929
Tel-aviv
Edward_Tur в сообщении #578062 писал(а):
[Возможно $uvw$ методом можно доказать, что равенство достигается только для $w=0$. У меня не получилось.

$uvw$ здесь очень громоздко. Имеется красивое рассуждение, приводящее к исследованию функции от одной переменной.

 Профиль  
                  
 
 Re: Забавная оценка
Сообщение30.05.2012, 16:09 


03/03/12
1380
Не ограничивая общности, можно считать, что a<b<c. Тогда слева число положительное, а справа отрицательное.

-- 30.05.2012, 17:11 --

Не заметила модуль.

 Профиль  
                  
 
 Re: Забавная оценка
Сообщение30.05.2012, 17:40 
Заслуженный участник


02/08/10
629
TR63 в сообщении #578469 писал(а):
Не ограничивая общности, можно считать, что a<b<c. Тогда слева число положительное, а справа отрицательное.

-- 30.05.2012, 17:11 --

Не заметила модуль.

Если б модуля не было, то всё-равно нельзя так считать, так как вы как раз ограничили бы общность=)

 Профиль  
                  
 
 Re: Забавная оценка
Сообщение30.05.2012, 18:29 


03/03/12
1380
Не поняла. Возьмём произвольно три положительных различных числа. Расположим их в порядке возрастания. Затем присвоим им имена (a,b,c). В чём ограничение?

 Профиль  
                  
 
 Re: Забавная оценка
Сообщение30.05.2012, 19:58 
Заслуженный участник


02/08/10
629
TR63 в сообщении #578540 писал(а):
Не поняла. Возьмём произвольно три положительных различных числа. Расположим их в порядке возрастания. Затем присвоим им имена (a,b,c). В чём ограничение?

Ограничение в том, что вы их располагаете в порядке возрастания, хотя в условии не сказано, что они расположены именно в порядке возрастания. В общем случае это делать нельзя.
Покажу например, где ваши рассуждения не верны:
Доказать неравенство:
$\sqrt{a}+\sqrt{b}>a-b$
Без ограничения общности предположим, что $b>a$, тогда слева число положительное, а справа отрицательное. Неравенство доказано.
Но оно очевидно неверно, если взять $a=9, \ b=1$.

Вообще, фраза "без ограничения общности" предполагает то, что из любых значений переменных, путём некоторых преобразований, или банального переименования переменных, можно получить исходное выражение с необходимым нам ограничением на переменные.
Например:
$a^2+b^2 \ge 2ab$
Тут можно брать без ограничения общности, что $a \ge b$. Ведь, если не так, например $b \le a$, то заменив $b$ на $a$, а $a$ на $b$, мы получим исходное неравенство, где $a \ge b$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Забавная оценка
Сообщение30.05.2012, 21:27 


03/03/12
1380
Спасибо. Поняла(и самостоятельно тоже).

 Профиль  
                  
 
 Re: Забавная оценка
Сообщение03.06.2012, 21:34 


30/03/08
196
St.Peterburg
Edward_Tur в сообщении #578062 писал(а):
arqady в сообщении #576264 писал(а):
Найдите наибольшее $k$, для которого неравенство
$$(a+b+c)^7\geq k(a^2+b^2+c^2)^2|(a-b)(a-c)(b-c)|$$верно для всех неотрицательных $a$, $b$ и $c$.

(ответ)

$\sqrt{872\sqrt2-835}$

Найти ответ несложно: Положим $b=1,c=0$ и находим минимум соответствующей функции в точке $a=2+\sqrt2-\sqrt{5+4\sqrt2}$.
Осталось "только" доказать неравенство. Возможно $uvw$ методом можно доказать, что равенство достигается только для $w=0$. У меня не получилось.


Не нарушая общности можно считать, что : $a + b + c =1$ and $0 \le a \le b \le c$

$$k= min\left (\frac{1}{(a^2+b^2+c^2)^2(b-a)(c-a)(c-b)) \right )}$$

если $a\ne 0$ , то как легко видеть делая замену $(a,b,c) \rightarrow (0 , b , c+a)$ мы увеличиваем знаменатель дроби .

Поэтому минимум достигается при : $a=0$ . Далее делая замену : $( 0 , \frac{1}{2}-t, \frac{1}{2}+t)$ , $(t \le \frac{1}{2})$ получаем :

$$k= min\left (\frac{4}{(1-(2t)^4)t} \right)$$

$t_{min}=\frac{\sqrt{5}}{20}$ , so : $a= 0,b = \frac{1}{2}-\frac{\sqrt{5}}{20},c = \frac{1}{2}+\frac{\sqrt{5}}{20}$ and $\boxed{k_{max}=10\sqrt[4]{5}}}$

 Профиль  
                  
 
 Re: Забавная оценка
Сообщение03.06.2012, 23:24 
Заслуженный участник


03/12/07
381
Україна
Sergic Primazon!

$$k= min\left (\frac{8}{(1-(2t)^4)(1+4t^2)t} \right) = \sqrt{872\sqrt2-835}$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Забавная оценка
Сообщение04.06.2012, 05:43 


30/03/08
196
St.Peterburg
Sergic Primazon в сообщении #580464 писал(а):
Edward_Tur в сообщении #578062 писал(а):
arqady в сообщении #576264 писал(а):
Найдите наибольшее $k$, для которого неравенство
$$(a+b+c)^7\geq k(a^2+b^2+c^2)^2|(a-b)(a-c)(b-c)|$$верно для всех неотрицательных $a$, $b$ и $c$.

(ответ)

$\sqrt{872\sqrt2-835}$

Найти ответ несложно: Положим $b=1,c=0$ и находим минимум соответствующей функции в точке $a=2+\sqrt2-\sqrt{5+4\sqrt2}$.
Осталось "только" доказать неравенство. Возможно $uvw$ методом можно доказать, что равенство достигается только для $w=0$. У меня не получилось.


Не нарушая общности можно считать, что : $a + b + c =1$ and $0 \le a \le b \le c$

$$k= min\left (\frac{1}{(a^2+b^2+c^2)^2(b-a)(c-a)(c-b)) \right )}$$

если $a\ne 0$ , то как легко видеть делая замену $(a,b,c) \rightarrow (0 , b , c+a)$ мы увеличиваем знаменатель дроби .

Поэтому минимум достигается при : $a=0$ . Далее делая замену : $( 0 , \frac{1}{2}-t, \frac{1}{2}+t)$ , $(t \le \frac{1}{2})$ получаем :

$$k= min\left (\frac{8}{(1-(2t)^4)(1+4t^2)t} \right)$$

$$\boxed{k_{max}=\sqrt{872\sqrt2-835}}$$

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group