2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10
 
 Re: о времени
Сообщение01.06.2012, 19:00 
Заблокирован
Аватара пользователя


17/12/06

241
Санкт-Петербург
Munin
не, ну Вы всё правильно поправляете меня, только причём здесь ведро лжи?
Цитата:
Интенсивность есть у электромагнитных волн


Цитата:
Фонарь может казаться наблюдателю, при условии, что обсуждается видимая форма.

не, неправильно. Наблюдателю-электрону абсолютно по фиг, что мы тут с вами обсуждаем. Ему совершенно всё равно что думает о времени прихода туда-сюда лучей наблюдатель на платформе, электрон - абсолютный эгоист, он реагирует только на интенсивность ЭМ волн в данной точке и в данное время.

Цитата:
Только есть два разных искажения, и как вы ни изгаляйтесь, существования их обоих в природе вам отменить не удастся.

Вот это и есть ключевой момент. Тока типа в физике есть такая фича, если Вы придумали какой-то фантастический дополнительный эффект сокращений в направлении движения, а не по отношению к наблюдателю, то Вы и должны доказать его наличие экспериментально. Докажите экспериментально наличие сокращений Лоренца (как это описано во множестве учебников) и я уйду от сюда навечно и во веки веков, типа вроде аминь. Как мы с вами отлично понимаем в этом случае нулевой эффект не является доказательством.

Цитата:
Сокращения Лоренца получены из законов физики (электромагнетизма и механики), которые были обобщением обширных экспериментальных данных. Очередная наглая ложь.

История физики говорит о том, что Лоренц был фанатом теории Максвелла. И наверное во времена Лоренца, по крайней мере до экспериментов Герца, это было в какой-то степени оправдано. И поэтому Лоренц придумал идею о том что чтобы сохранить реноме Максвелла надо сделать так, чтобы уравнения записывались одинаково в разных системах отсчёта.
И это есть моя главная проблема - понять каким образом на ум вроде бы нормального физика, нобелевского лауреата могла прийти эта мысль?
То есть у меня ощущение что он её где-то подсмотрел, но у кого ?

 Профиль  
                  
 
 Re: о времени
Сообщение01.06.2012, 22:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17973
Москва
Rishi в сообщении #579481 писал(а):
Давайте попробуем
Да чего там пробовать. Берём уже готовую СТО и делаем в ней преобразования Галилея вместо преобразований Лоренца, не забывая математически правильно преобразовывать все прочие величины.

Rishi в сообщении #579481 писал(а):
преобразования имени Галилея никакого отношения к самому Галилею не имеют
Да начхать, это далеко не уникальный случай.

 Профиль  
                  
 
 Re: о времени
Сообщение01.06.2012, 23:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Rishi в сообщении #579511 писал(а):
Наблюдателю-электрону абсолютно по фиг, что мы тут с вами обсуждаем. Ему совершенно всё равно что думает о времени прихода туда-сюда лучей наблюдатель на платформе, электрон - абсолютный эгоист, он реагирует только на интенсивность ЭМ волн в данной точке и в данное время.

Вот как раз поэтому "наблюдатель" и "электрон" разные понятия. Электрон реагирует только на электромагнитное поле (это не то же самое, что интенсивность электромагнитных волн). Возможности наблюдателя шире.

Rishi в сообщении #579511 писал(а):
Вот это и есть ключевой момент. Тока типа в физике есть такая фича, если Вы придумали какой-то фантастический дополнительный эффект сокращений в направлении движения, а не по отношению к наблюдателю, то Вы и должны доказать его наличие экспериментально. Докажите экспериментально наличие сокращений Лоренца (как это описано во множестве учебников) и я уйду от сюда навечно и во веки веков, типа вроде аминь.

Вы хорошо знаете, что этот эффект слишком мал, чтобы его продемонстрировать в макроскопических экспериментальных условиях (а в микроскопических, где достижимы большие скорости, становится выраженным только косвенно). Таким образом, ваше требование - лженаучная демагогия.

Физикам достаточно косвенных подтверждений этого эффекта, и других доказательств теории, так что этот эффект нет никаких оснований называть фантастическим.
http://math.ucr.edu/home/baez/physics/R ... ments.html

Кому этого НЕдостаточно - тот не физик, а либо невежда, либо демагог. Либо и то и другое в одном флаконе.

Rishi в сообщении #579511 писал(а):
История физики говорит о том, что Лоренц был фанатом теории Максвелла. И наверное во времена Лоренца, по крайней мере до экспериментов Герца, это было в какой-то степени оправдано.

Кто был чьим фанатом - не влияет на результат. Результат тот, что теория Максвелла подтвердилась, и за счёт экспериментов Герца в том числе, так что после них использовать её было ещё более оправдано, чем до.

 Профиль  
                  
 
 Re: о времени
Сообщение02.06.2012, 08:19 
Аватара пользователя


29/01/09
397
Rishi в сообщении #579511 писал(а):
Munin
Тока типа в физике есть такая фича, если Вы придумали какой-то фантастический дополнительный эффект сокращений в направлении движения, а не по отношению к наблюдателю, то Вы и должны доказать его наличие экспериментально. Докажите экспериментально наличие сокращений Лоренца (как это описано во множестве учебников) и я уйду от сюда навечно и во веки веков, типа вроде аминь.

Сокращение Лоренца проверяется ежедневно в бытовой обстановке. Как известно, магнитное поле есть следствие сокращения Лоренца. Более подробно смотрите у Парселла, т. 2, Берклеевский Курс Физики.

 Профиль  
                  
 
 Re: о времени
Сообщение02.06.2012, 09:01 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/05/11
873
В. Войтик в сообщении #579739 писал(а):
Как известно, магнитное поле есть следствие сокращения Лоренца.

Бред... Приведите точную (не вырванную из контекста) формулировку из БКФ.

 Профиль  
                  
 
 Re: о времени
Сообщение02.06.2012, 09:24 
Аватара пользователя


29/01/09
397
Давайте лучше послушаем Вас.

 Профиль  
                  
 
 Re: о времени
Сообщение02.06.2012, 12:30 
Заблокирован


12/09/11

463
Для Rishi: про сокращение длины.

СТО невозможно опровергнуть полностью. Уже и мухам понятно что релятивистские эффекты существуют.
СТО невозможно опровергнуть частично, например, утверждая что в СТО всё в порядке, за исключением сокращения размеров. Или что онй ненаблюдаемы. Все формулы между собой взаимосвязаны.

Теперь вопрос к Вам: Согласны ли Вы с тем, что сокращение размеров - это следствие неодновременности? Изменяя произвольно синхронизацию на платформе, мы можем получить любую длину стержня, в том числе и отрицательную?

И ещё. Если у Вас проблемы с сокращением длины, то составте задачку, желательно в классическом виде (платформа, стержень, точка (ракета), часы (братья близнецы)). А то Вы уцепились за какой-то электрон.
Дальше сами решите эту задачу в рамках СТО, а потом объясните, чем Вам не нравится полученный результат.

 Профиль  
                  
 
 Re: о времени
Сообщение02.06.2012, 13:52 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/05/11
873
В. Войтик в сообщении #579750 писал(а):
Давайте лучше послушаем Вас.

Магнитное поле не может появиться только как следствие сокращения (или преобразований) Лоренца. Как минимум, необходим заряд. Но и этого мало. У того же Парселла постулируется выражение для силы Лоренца и дополнительно накладывается условие инвариантности заряда относительно преобразований Лоренца. Фактически мы имеем здесь новый (по сравнению, например, с ЛЛ) набор аксиом, которые приводят к той же физике. Если вы это имели ввиду (но не написали), то у нас с вами разногласий нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: о времени
Сообщение02.06.2012, 15:02 
Аватара пользователя


29/01/09
397
lek в сообщении #579820 писал(а):
Если вы это имели ввиду (но не написали), то у нас с вами разногласий нет.

Да, я это и имел ввиду. Когда я был школьником, то на меня это произвело большое впечатление. Оказывается, хотя мы это и не замечаем, что природа устроена так взаимосвязано, что казалось бы релятивистские эффекты сказываются даже при "классическом" взаимодействии двух проводов с током.

 Профиль  
                  
 
 Re: о времени
Сообщение08.06.2012, 13:57 


29/05/12
239
А что такое Время ?
Сущесвуют ли частицы времени ?

Кто даст ответы на вопросы...тот ГЕНИЙ

 Профиль  
                  
 
 Re: о времени
Сообщение08.06.2012, 14:03 
Аватара пользователя


27/02/12
3846
megamix62 в сообщении #582202 писал(а):
Сущесвуют ли частицы времени ?

Если разрезать циферблат на 60 секторов, то получим 60 частиц времени
размером в 1 минуту.

 Профиль  
                  
 
 Re: о времени
Сообщение08.06.2012, 14:48 


29/05/12
239
miflin в сообщении #582203 писал(а):
megamix62 в сообщении #582202 писал(а):
Сущесвуют ли частицы времени ?

Если разрезать циферблат на 60 секторов, то получим 60 частиц времени
размером в 1 минуту.



Бла-Бла-Бла-Бла-Бла-Бла :evil:

 Профиль  
                  
 
 Re: о времени
Сообщение08.06.2012, 15:02 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10872
Crna Gora
Нет, он ответил на вопрос. Он Гений. Вы обещали.

 Профиль  
                  
 
 Re: о времени
Сообщение08.06.2012, 15:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
megamix62 в сообщении #582202 писал(а):
А что такое Время ?
Сущесвуют ли частицы времени ?

Кто даст ответы на вопросы...тот ГЕНИЙ

Существует такая степень невежества, когда самые простые ответы на самые простые вопросы выглядят как гениальность.

 Профиль  
                  
 
 Re: о времени
Сообщение09.06.2012, 10:37 
Заблокирован


12/09/11

463
Если есть достаточно большой участок пустого космоса, и в центре находится только Солнце, то планета может вращаться вокруг Солнца на любом расстоянии, скажем, на расстоянии 100 млн. св.лет. Только не заставляйте меня считать с какой скоростью она будет вращаться (я не умею пересчитывать бесконечно малые величины). Это будёт примерно сотые доли миллиметра в час. Если скорость планеты будет больше, она оторвётся от Солнца. Если меньше - она перейдёт на другую орбиту. Хоть я и не помню формул (их можно нагуглить), но проблем с рассчётами, думаю, не будет.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 150 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group