2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10
 
 Re: о времени
Сообщение01.06.2012, 19:00 
Заблокирован
Аватара пользователя


17/12/06

241
Санкт-Петербург
Munin
не, ну Вы всё правильно поправляете меня, только причём здесь ведро лжи?
Цитата:
Интенсивность есть у электромагнитных волн


Цитата:
Фонарь может казаться наблюдателю, при условии, что обсуждается видимая форма.

не, неправильно. Наблюдателю-электрону абсолютно по фиг, что мы тут с вами обсуждаем. Ему совершенно всё равно что думает о времени прихода туда-сюда лучей наблюдатель на платформе, электрон - абсолютный эгоист, он реагирует только на интенсивность ЭМ волн в данной точке и в данное время.

Цитата:
Только есть два разных искажения, и как вы ни изгаляйтесь, существования их обоих в природе вам отменить не удастся.

Вот это и есть ключевой момент. Тока типа в физике есть такая фича, если Вы придумали какой-то фантастический дополнительный эффект сокращений в направлении движения, а не по отношению к наблюдателю, то Вы и должны доказать его наличие экспериментально. Докажите экспериментально наличие сокращений Лоренца (как это описано во множестве учебников) и я уйду от сюда навечно и во веки веков, типа вроде аминь. Как мы с вами отлично понимаем в этом случае нулевой эффект не является доказательством.

Цитата:
Сокращения Лоренца получены из законов физики (электромагнетизма и механики), которые были обобщением обширных экспериментальных данных. Очередная наглая ложь.

История физики говорит о том, что Лоренц был фанатом теории Максвелла. И наверное во времена Лоренца, по крайней мере до экспериментов Герца, это было в какой-то степени оправдано. И поэтому Лоренц придумал идею о том что чтобы сохранить реноме Максвелла надо сделать так, чтобы уравнения записывались одинаково в разных системах отсчёта.
И это есть моя главная проблема - понять каким образом на ум вроде бы нормального физика, нобелевского лауреата могла прийти эта мысль?
То есть у меня ощущение что он её где-то подсмотрел, но у кого ?

 Профиль  
                  
 
 Re: о времени
Сообщение01.06.2012, 22:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17976
Москва
Rishi в сообщении #579481 писал(а):
Давайте попробуем
Да чего там пробовать. Берём уже готовую СТО и делаем в ней преобразования Галилея вместо преобразований Лоренца, не забывая математически правильно преобразовывать все прочие величины.

Rishi в сообщении #579481 писал(а):
преобразования имени Галилея никакого отношения к самому Галилею не имеют
Да начхать, это далеко не уникальный случай.

 Профиль  
                  
 
 Re: о времени
Сообщение01.06.2012, 23:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Rishi в сообщении #579511 писал(а):
Наблюдателю-электрону абсолютно по фиг, что мы тут с вами обсуждаем. Ему совершенно всё равно что думает о времени прихода туда-сюда лучей наблюдатель на платформе, электрон - абсолютный эгоист, он реагирует только на интенсивность ЭМ волн в данной точке и в данное время.

Вот как раз поэтому "наблюдатель" и "электрон" разные понятия. Электрон реагирует только на электромагнитное поле (это не то же самое, что интенсивность электромагнитных волн). Возможности наблюдателя шире.

Rishi в сообщении #579511 писал(а):
Вот это и есть ключевой момент. Тока типа в физике есть такая фича, если Вы придумали какой-то фантастический дополнительный эффект сокращений в направлении движения, а не по отношению к наблюдателю, то Вы и должны доказать его наличие экспериментально. Докажите экспериментально наличие сокращений Лоренца (как это описано во множестве учебников) и я уйду от сюда навечно и во веки веков, типа вроде аминь.

Вы хорошо знаете, что этот эффект слишком мал, чтобы его продемонстрировать в макроскопических экспериментальных условиях (а в микроскопических, где достижимы большие скорости, становится выраженным только косвенно). Таким образом, ваше требование - лженаучная демагогия.

Физикам достаточно косвенных подтверждений этого эффекта, и других доказательств теории, так что этот эффект нет никаких оснований называть фантастическим.
http://math.ucr.edu/home/baez/physics/R ... ments.html

Кому этого НЕдостаточно - тот не физик, а либо невежда, либо демагог. Либо и то и другое в одном флаконе.

Rishi в сообщении #579511 писал(а):
История физики говорит о том, что Лоренц был фанатом теории Максвелла. И наверное во времена Лоренца, по крайней мере до экспериментов Герца, это было в какой-то степени оправдано.

Кто был чьим фанатом - не влияет на результат. Результат тот, что теория Максвелла подтвердилась, и за счёт экспериментов Герца в том числе, так что после них использовать её было ещё более оправдано, чем до.

 Профиль  
                  
 
 Re: о времени
Сообщение02.06.2012, 08:19 
Аватара пользователя


29/01/09
397
Rishi в сообщении #579511 писал(а):
Munin
Тока типа в физике есть такая фича, если Вы придумали какой-то фантастический дополнительный эффект сокращений в направлении движения, а не по отношению к наблюдателю, то Вы и должны доказать его наличие экспериментально. Докажите экспериментально наличие сокращений Лоренца (как это описано во множестве учебников) и я уйду от сюда навечно и во веки веков, типа вроде аминь.

Сокращение Лоренца проверяется ежедневно в бытовой обстановке. Как известно, магнитное поле есть следствие сокращения Лоренца. Более подробно смотрите у Парселла, т. 2, Берклеевский Курс Физики.

 Профиль  
                  
 
 Re: о времени
Сообщение02.06.2012, 09:01 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/05/11
874
В. Войтик в сообщении #579739 писал(а):
Как известно, магнитное поле есть следствие сокращения Лоренца.

Бред... Приведите точную (не вырванную из контекста) формулировку из БКФ.

 Профиль  
                  
 
 Re: о времени
Сообщение02.06.2012, 09:24 
Аватара пользователя


29/01/09
397
Давайте лучше послушаем Вас.

 Профиль  
                  
 
 Re: о времени
Сообщение02.06.2012, 12:30 
Заблокирован


12/09/11

463
Для Rishi: про сокращение длины.

СТО невозможно опровергнуть полностью. Уже и мухам понятно что релятивистские эффекты существуют.
СТО невозможно опровергнуть частично, например, утверждая что в СТО всё в порядке, за исключением сокращения размеров. Или что онй ненаблюдаемы. Все формулы между собой взаимосвязаны.

Теперь вопрос к Вам: Согласны ли Вы с тем, что сокращение размеров - это следствие неодновременности? Изменяя произвольно синхронизацию на платформе, мы можем получить любую длину стержня, в том числе и отрицательную?

И ещё. Если у Вас проблемы с сокращением длины, то составте задачку, желательно в классическом виде (платформа, стержень, точка (ракета), часы (братья близнецы)). А то Вы уцепились за какой-то электрон.
Дальше сами решите эту задачу в рамках СТО, а потом объясните, чем Вам не нравится полученный результат.

 Профиль  
                  
 
 Re: о времени
Сообщение02.06.2012, 13:52 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/05/11
874
В. Войтик в сообщении #579750 писал(а):
Давайте лучше послушаем Вас.

Магнитное поле не может появиться только как следствие сокращения (или преобразований) Лоренца. Как минимум, необходим заряд. Но и этого мало. У того же Парселла постулируется выражение для силы Лоренца и дополнительно накладывается условие инвариантности заряда относительно преобразований Лоренца. Фактически мы имеем здесь новый (по сравнению, например, с ЛЛ) набор аксиом, которые приводят к той же физике. Если вы это имели ввиду (но не написали), то у нас с вами разногласий нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: о времени
Сообщение02.06.2012, 15:02 
Аватара пользователя


29/01/09
397
lek в сообщении #579820 писал(а):
Если вы это имели ввиду (но не написали), то у нас с вами разногласий нет.

Да, я это и имел ввиду. Когда я был школьником, то на меня это произвело большое впечатление. Оказывается, хотя мы это и не замечаем, что природа устроена так взаимосвязано, что казалось бы релятивистские эффекты сказываются даже при "классическом" взаимодействии двух проводов с током.

 Профиль  
                  
 
 Re: о времени
Сообщение08.06.2012, 13:57 


29/05/12
239
А что такое Время ?
Сущесвуют ли частицы времени ?

Кто даст ответы на вопросы...тот ГЕНИЙ

 Профиль  
                  
 
 Re: о времени
Сообщение08.06.2012, 14:03 
Аватара пользователя


27/02/12
3894
megamix62 в сообщении #582202 писал(а):
Сущесвуют ли частицы времени ?

Если разрезать циферблат на 60 секторов, то получим 60 частиц времени
размером в 1 минуту.

 Профиль  
                  
 
 Re: о времени
Сообщение08.06.2012, 14:48 


29/05/12
239
miflin в сообщении #582203 писал(а):
megamix62 в сообщении #582202 писал(а):
Сущесвуют ли частицы времени ?

Если разрезать циферблат на 60 секторов, то получим 60 частиц времени
размером в 1 минуту.



Бла-Бла-Бла-Бла-Бла-Бла :evil:

 Профиль  
                  
 
 Re: о времени
Сообщение08.06.2012, 15:02 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10908
Crna Gora
Нет, он ответил на вопрос. Он Гений. Вы обещали.

 Профиль  
                  
 
 Re: о времени
Сообщение08.06.2012, 15:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
megamix62 в сообщении #582202 писал(а):
А что такое Время ?
Сущесвуют ли частицы времени ?

Кто даст ответы на вопросы...тот ГЕНИЙ

Существует такая степень невежества, когда самые простые ответы на самые простые вопросы выглядят как гениальность.

 Профиль  
                  
 
 Re: о времени
Сообщение09.06.2012, 10:37 
Заблокирован


12/09/11

463
Если есть достаточно большой участок пустого космоса, и в центре находится только Солнце, то планета может вращаться вокруг Солнца на любом расстоянии, скажем, на расстоянии 100 млн. св.лет. Только не заставляйте меня считать с какой скоростью она будет вращаться (я не умею пересчитывать бесконечно малые величины). Это будёт примерно сотые доли миллиметра в час. Если скорость планеты будет больше, она оторвётся от Солнца. Если меньше - она перейдёт на другую орбиту. Хоть я и не помню формул (их можно нагуглить), но проблем с рассчётами, думаю, не будет.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 150 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group