о времени

[lara_nhu]

Здравствуйте. Для корабля, движущегося с околосветовой скоростью, время замедляется. А если речь идёт об относительно неподвижном объекте (планете, например) на расстоянии 50 св. лет от нас. Чтобы был понятен вопрос:
есть такая фраза: "Может, на далёкой планете в эту самую минуту тоже кто-то смотрит на нас". Грамотно ли, в принципе, это высказывание? Существует ли для такой далёкой планеты (со схожими характеристиками, как у нашей) так называемая ДАННАЯ МИНУТА? Пространство-время распределено равномерно (не учитывая искривления около планеты)? Данная минута протекает и на далёкой планете в данную минуту (извините за каламбур)
спасибо

[Алия87]

lara_nhu в сообщении #572819 писал(а):

А если речь идёт об относительно неподвижном объекте (планете, например) на расстоянии 50 св. лет от нас. Чтобы был понятен вопрос:есть такая фраза: "Может, на далёкой планете в эту самую минуту тоже кто-то смотрит на нас". Грамотно ли, в принципе, это высказывание?

В принципе, нормальное высказывание.
Но правильнее было бы так: “ В Инерциальной Системе Отсчёта, относительно которой мы оба покоимся, мы одновременно начали смотреть в сторону друг друга”.
Но это не значит, что Вы друг друга тут же и увидите, как Вы сейчас есть. Свету (изображению) надо дойти от Вас до него и от него до Вас. То есть, видеть Вы будете друг друга в прошлом, такими какими Вы были 50 лет назад.

А всё остальное у Вас, в принципе, ненормальное.

[lara_nhu]

Да, да это понятно. даже в зеркале мы видим себя с некоторым замедлением . я поняла, что фраза корректна. наша данная минута и где-то очень далеко тоже будет данной проходит именно сейчас.

[svv]

Если не придираться к формулировкам, то -- да, в этой ситуации выражению "данная минута" можно придать смысл. Ключевым здесь является то, что та звездная система неподвижна относительно нашей.

В таком случае мы можем, обмениваясь радиосигналами, синхронизировать наши часы. Делается это так: мы отправляем им сигнал, в котором просим их начать отсчет времени с нуля и сразу же послать ответный сигнал. Если мы получаем ответный сигнал через 100 лет, мы устанавливаем наши часы (или, скорее "календарь") на +50 лет. С этого момента у нас общий отсчет времени. Важно, что синхронизация сохранится и в дальнейшем, что можно проверить с помощью аналогичного обмена сигналами. Например, если они отправят нам сообщение "С Новым 2000 годом!", мы получим его в 2050 году и убедимся, что соответствие сохраняется.

Согласно СТО, так не получится, если их система быстро движется относительно нашей.

[EEater]

Вопрос ваш правомерный, потому что для разнесенных в пространстве часов "данная минута" - совсем не абсолют. Так для наблюдателя, для которого вы и дальняя планета движутся, "одновременное мгновение" будет уже другим.

[bayak]

lara_nhu в сообщении #572819 писал(а):

Данная минута протекает и на далёкой планете в данную минуту (извините за каламбур)

Действительно интересно. А в самом деле, как современная наука трактует абсолютное время, неужели отрицает?

[Профессор Снэйп]

А вот чисто, по законам Ньютона, посчитать, какова скорость планеты, обращающейся вокруг Солнца на расстоянии 50 световых лет?

И будет ли эта планета вращаться вокруг именно Солнца?

[Munin]

В теории относительности (специальной, и тем более общей) большую роль играет так называемая относительность одновременности. Когда мы сидим на нашей Земле, для нас "данная минута на далёкой планете" - это одна минута. Если бы мы летели в сторону этой планеты, или от неё, на космическом корабле (и пролетали рядом с Землёй), то "данная минута на далёкой планете" - это была бы совсем другая минута. Не другая по длительности, а другая по очереди: более поздняя или более ранняя.

Поэтому, существует ли сейчас "данная минута на далёкой планете" - это вопрос философский. Физика на него не даёт ответа. Для нас, мы можем считать, что она существует. Для пассажира космического корабля, который от нас отличается только скоростью (но не местоположением), она на далёкой планете уже давно прошла, или ещё не наступила. И мы не можем сказать, кто из нас прав. Потому что мы не можем получить сигнала с этой далёкой планеты, с бесконечной скоростью.

Мы можем получить только сигнал со скоростью света. Он придёт к нам только через сколько-то лет. И только тогда, и для нас, и для любых пассажиров любых кораблей, мы сможем сказать, что эта минута уже наступила, и прошла, и находится в прошлом.

Таким образом, про данную минуту мы можем сказать уверенно только для мест, которые находятся прямо здесь. Чем дальше от нас находится место, тем дальше в прошлом оказывается та минута, про которую мы можем сказать уверенно. А остальное мы можем только предполагать и прогнозировать.

-- 18.05.2012 21:53:17 --

Профессор Снэйп в сообщении #573009 писал(а):

А вот чисто, по законам Ньютона, посчитать, какова скорость планеты, обращающейся вокруг Солнца на расстоянии 50 световых лет?

И будет ли эта планета вращаться вокруг именно Солнца?

Ближайшие к нам звёзды находятся на расстоянии 3-4 св. лет, так что такая планета явно будет двигаться самостоятельно сквозь звёздное окружение.

[Алия87]

Абсолютным будет квадрат 4-вектора. Время это его нулевая компонента.

[Slayer001]

это кстати интересный момент-вот прошла одна секунда, она оказалась в прошлом для нас
А для какого-то наблюдателя она идет
Те время как бы существует все сразу
Вопрос-откуда берется течение времени?

[dd21]

Slayer001 в сообщении #573232 писал(а):

Вопрос-откуда берется течение времени?

Наша Вселенная имеет форму четырехмерного шара. Этот шар расширяется по оси $t$ .

-- 19.05.2012, 13:24 --

А весь наблюдаемый мир находится в трехмерной поверхности этого шара.

[Munin]

dd21 в сообщении #573237 писал(а):

Наша Вселенная имеет форму четырехмерного шара.

Это неправда.

dd21 в сообщении #573237 писал(а):

А весь наблюдаемый мир находится в трехмерной поверхности этого шара.

А это вообще бессмысленный набор слов.

[dd21]

Munin в сообщении #573248 писал(а):

dd21 в сообщении #573237 писал(а):
Наша Вселенная имеет форму четырехмерного шара.

Это неправда.

Я читал про это в научно-популярной литературе.

[Munin]

dd21 в сообщении #573253 писал(а):

Я читал про это в научно-популярной литературе.

Видимо, в дрянной литературе, которая больше популярная, чем научная.

Форма Вселенной - сложная фигура, которая называется решение Фридмана-Леметра. Внутренняя размерность - 4 (1+3). Внешняя не оговаривается, поскольку не имеет значения, в какое пространство её вкладывать. В принципе, может оказаться очень много, но для Фридмана-Леметра достаточно 5 (кажется, если я сейчас не ошибся в подсчёте).

[miflin]

lara_nhu в сообщении #572819 писал(а):

Для корабля, движущегося с околосветовой скоростью, время замедляется.

С чего это? Если они взяли с собой будильник с Земли, который работал
(на слух) "тик-так", то, по мере работы реактивных двигателей, он начнёт
работать (на слух) "т-и-и-и-и-и-к - т-а-а-а-а-а-к"?

А мы ранее не встречались с Вами здесь?
И зачем Вы продублировали тему 3 (или уже более?) раза?