2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 действительный базис из собственных значений
Сообщение20.05.2012, 10:11 


25/08/11

1074
Дана матрица с комплексными элементами.
Существуют ли общие теоремы, позволяющие утверждать, когда у неё существует базис из собственных векторов со всеми действительными элементами.
Пример, когда существует: матрица дискретного преобразования Фурье. Откуда следует для неё существование такого базиса? Факт существования известен.
Частный случай: дополнительно известно, что матрица унитарна (как ДПФ). Есть общие условия для этого случая?

 Профиль  
                  
 
 Re: действительный базис из собственных значений
Сообщение28.05.2012, 15:41 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


08/11/11
5940
Т. е. собственные вектора вещественные, а собственные значения не обязательно?

 Профиль  
                  
 
 Re: действительный базис из собственных значений
Сообщение29.05.2012, 14:10 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
sergei1961 в сообщении #573619 писал(а):
Частный случай: дополнительно известно, что матрица унитарна (как ДПФ). Есть общие условия для этого случая?

Насчёт общих -- не скажу; но матрица ДПФ -- не просто унитарна. У неё ещё и квадрат симметричен и вещественен. Естественно, и собственный базис можно выбрать вещественным.

 Профиль  
                  
 
 Re: действительный базис из собственных значений
Сообщение30.05.2012, 19:37 


25/08/11

1074
То есть квадрат симметричен и вещественен-это достаточное условие?

 Профиль  
                  
 
 Re: действительный базис из собственных значений
Сообщение30.05.2012, 20:20 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


08/11/11
5940
sergei1961 в сообщении #578579 писал(а):
То есть квадрат симметричен и вещественен-это достаточное условие?


Нет. Пример --- матрица $\left(\begin{matrix}0&1\\0&0\end{matrix}\right)$. У нее вообще нет базиса из собственных векторов.

 Профиль  
                  
 
 Re: действительный базис из собственных значений
Сообщение30.05.2012, 23:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
3542
Швеция
Подумайте так. При замене произвольной матрицы на комплексно сопряженную, собственные векторы и собственные числа заменяются на комплексно сопряженные. Если собственные векторы вещественные, то это значит, что у матрицы и ее комплексно сопряженной одни и те же собственные векторы.
Тут много чего можно дальше накручивать, но сразу появляется НЕОБХОДИМОЕ условие. Матрица должна коммутировать со своей комплексно сопряженной.
Это условие, как показывает пример выше, не является достаточным.

 Профиль  
                  
 
 Re: действительный базис из собственных значений
Сообщение30.05.2012, 23:17 


25/08/11

1074
Я про унитарные матрицы. Они коммутируют с сопряжённой автоматически.

 Профиль  
                  
 
 Re: действительный базис из собственных значений
Сообщение31.05.2012, 06:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
3542
Швеция
sergei1961 в сообщении #578735 писал(а):
Я про унитарные матрицы. Они коммутируют с сопряжённой автоматически.

Вы невнимательно прочитали. Я пишу о комплексно сопряженных матрицах, а не о сопряженных! То есть, транспонирование не производится.

 Профиль  
                  
 
 Re: действительный базис из собственных значений
Сообщение31.05.2012, 15:02 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
sergei1961 в сообщении #578579 писал(а):
То есть квадрат симметричен и вещественен-это достаточное условие?

Если у исходной матрицы есть собственный базис -- да. А у унитарной он всегда есть.

 Профиль  
                  
 
 Re: действительный базис из собственных значений
Сообщение31.05.2012, 15:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
3542
Швеция
ewert в сообщении #578933 писал(а):
sergei1961 в сообщении #578579 писал(а):
То есть квадрат симметричен и вещественен-это достаточное условие?

Если у исходной матрицы есть собственный базис -- да. А у унитарной он всегда есть.

А если куб симметричен и вещественный? Или еще какая другая степень? Или, вообще, какая-нибудь приличная функция от матрицы? Тоже достаточны. Так что до необходимого еще далеко.

 Профиль  
                  
 
 Re: действительный базис из собственных значений
Сообщение31.05.2012, 16:54 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


08/11/11
5940
Я думаю, тут дело в том, что она должна коммутировать с оператором комплексного сопряжения. Это антилинейный оператор, переводящий $a_1 e_1+\ldots+a_n e_n$ в $\bar a_1 e_1+\ldots+\bar a_n e_n$, где $\{e_i\}$ --- некоторый фиксированный базис (тот, в котором записана матрица и тот, в котором нам хочется, чтобы координаты собственного вектора были вещественны).

-- 31.05.2012, 18:00 --

Т. е. необходимое и достаточное условие --- диагонализуемость и коммутирование (коммутируемость? Как это по-русски-то? :)) с этим оператором. Только коммутирования недостаточно для диагонализуемости.

 Профиль  
                  
 
 Re: действительный базис из собственных значений
Сообщение01.06.2012, 15:42 


28/11/11
78
Если $U$ унитарна, то достаточным условием существование для нее вещественного базиса является условие симметричности, $U^t=U$. Это же условие означает, что $U \overline{U} =1$.
Действительно, пусть $\lambda$ - собственное число для $U$ и $S_{\lambda}$ - соответствующее собственное подпространство (т.е. $Ux=\lambda x \,$ $\,\forall x \in S_{\lambda}$). Возьмем какой-то собственный вектор $e \in S_{\lambda}$. Тогда $U \bar{e} = \overline{\bigl(\overline{U} e \bigr)} = \overline{\bigl( U^{-1} e \bigr)} =\overline{\bigr( \bar{\lambda} e \bigl)} = \lambda \bar{e}$, т.е. $\bar{e} \in S_{\lambda}$.
Если $e$ и $\bar{e}$ оказались линейно зависимыми, то, умножая $e$ на подходящую фазу, получим вещественный вектор $e' \in S_{\lambda}$. Если же $e$ и $\bar{e}$ оказались линейно независимыми, то рассмотрим векторы $e_1=(e + \bar{e})/2$ и $e_2=(e - \bar{e})/(2i)$. Они, очевидно, вещественны, линейно независимы и лежат в $S_{\lambda}$.
Рассматривая подпространство в $S_{\lambda}$, ортогональное $e_1$ и $e_2$ (или $e'$), и повторяя процедуру, получим вещественный базис для $S_{\lambda}$.

 Профиль  
                  
 
 Re: действительный базис из собственных значений
Сообщение07.06.2013, 07:47 


25/08/11

1074
Так всё-таки есть критерий, выраженный только в терминах элементов матрицы? Это где-то написано, чтобы сослаться?

 Профиль  
                  
 
 Re: действительный базис из собственных значений
Сообщение07.06.2013, 22:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


08/11/11
5940
sergei1961 в сообщении #733841 писал(а):
Так всё-таки есть критерий, выраженный только в терминах элементов матрицы? Это где-то написано, чтобы сослаться?


Проблема с условием диагонализуемости. Не думаю, что оно явно выражается через матричные элементы.

 Профиль  
                  
 
 Re: действительный базис из собственных значений
Сообщение07.06.2013, 23:28 


10/02/11
6786
а есть еще такие матрицы $AA^*=A^*A$

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 19 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group