2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 27  След.

Что даст Большой адронный коллайдер
Ничего нового 20%  20%  [ 14 ]
Наконец узнаем, что теория суперструн неверна 10%  10%  [ 7 ]
Наконец узнаем, что теория суперструн верна 10%  10%  [ 7 ]
Необходимость новых теорий из-за кризиса физики 36%  36%  [ 25 ]
Подтверждение существующих теорий 23%  23%  [ 16 ]
Всего голосов : 69
 
 
Сообщение04.03.2007, 07:43 


24/08/06

183
Боровичи
Munin
Цитата:
Объект - это объект. Замечательное объяснение.

Не объект, а физический объект. Чувствуете разницу? Для Вас, я думаю, это тёмный лес.

Macavity
Цитата:
Эта история о Гуке и Ньютоне как бы давно известная (например, по Арнольду) и нового Вы здесь ничего не сказали. К тому же Вы в точности не знаете как их отношения в действительности развивались и кто за какое открытие отвечает. И ничего нового в том нет, что несколько различных математиков или физиков приходят к сходным или даже одинаковым теориям.

Но у Ньютона была создана своя теория гравитации. Что же он её уничтожил? И ни приборов, и ни портретов Гука нет. А это реальность.

Macavity
Цитата:
И все Ваши размышлизмы в духе этого письма - так что Вы его тоже ежедневно читайте-перечитывайте. А формулы Вы не любите и ненавидите, потому что ни рожна в них не понимаете. Вы и с математикой недружны.

Но зато я дружу с физикой, которую уничтожил Ньютон. И понимаю я в чужих формулах что-то или нет, но не формулами управляются все физические процессы в природе. А за любыми явлениями в природе стоят как раз физические процессы. И все бредовые теории созданы людьми, знающими формулы. Лобачевский знал формулы, но это не помешало ему создать бредовую геометрию пересекающихся параллельных. Сколько не кричи рахат-лукум, во рту от этого слаще не станет. Сколько не пересчитывай чужие формулы, дальше бредового электромагнитного поля не сдвинешься. Все бредовые теории в физике и создавались математиками, знающими формулы.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение04.03.2007, 10:22 


28/11/06
103
Саратов
Котофеич писал(а):
А Вы что, ничего не читали про поиски этих самых Хиггсов

Все что я читал сводилось примерно к такому: "Хиггсовский бозон, или бозон Хиггса — элементарная частица, квант поля Хиггса, с необходимостью возникающая в Стандартной Модели вследствие хиггсовского механизма спонтанного нарушения электрослабой симметрии"
И к тому, что его ищут и хотят-таки найти.
И еще, что его существование - вопрос спорный.

А Вы говорите, что Хиггса нет точно(100%). Вот мне и стало интересно почему.
Может дадите ссылку, что еще можно почитать про поиски :?:

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение04.03.2007, 13:03 
Заблокирован
Аватара пользователя


18/01/06

3241
ЧЕРНАЯ ДЫРА МУМУ-ШВАРЦНЕГЕРА
:evil: Хорошо. Этих знаний вполне достаточно. Большая часть человечества и этого не знает.
Ну а про принцип перенормируемости фисических взаимодействий Вы что нить слыхали :?:

В конце 50-х годов в физику элементарных частиц из физики твердого тела была перенесена идея “нарушенной симметрии”, заключавшаяся в том, что “гамильтониан и коммутационные соотношения могут обладать точной симметрией, и тем не менее физические состояния могут не отвечать представлениям этой симметрии” .В результате совместной работы Вайнбергу, Голдстоуну и Саламу удалось показать, что в случае спонтанного нарушения таких внутренних симметрий, как изоспин или странность, появляются безмассовые голдстоуновские бозоны. Однако вскоре Хиггс и др. показали, что если нарушенная симметрия выступает локальной калибровочной, то голдстоуновские бозоны могут быть устранены калибровочным преобразованием и “поэтому они не появляются в виде настоящих физических частиц Вместо этого пропавшие голдстоуновские бозоны проявляются как обладающие нулевой проекцией спина па направление движения состояния векторных частиц, приобретающих массу” . Однако все эти результаты рассматривались как чисто методические возможности, пока они не были применены к единому описанию электромагнитных и слабых взаимодействий Важную роль здесь сыграл принцип перенормируемости, позволявший выбрать из бесконечного разнообразия математически возможных теорий физически осмысленные и сопоставимые с экспериментом.

Стандартная Модель - квантовая теория поля специального вида, а именно "перенормируемая" теория. Этот термин отсылает нас назад к 40-ым годам, когда физики учились, как использовать первые квантово-полевые теории для вычисления тонкой структуры атомных уровней. Они нашли, что вычисления, использующие квантовую теорию поля дают бесконечные величины, такая ситуация обычно означает, что теория либо ужасно испорчена, либо находится вне пределов своей применимости. Но они вовремя нашли способ обращения с бесконечными величинами, включая их при помощи переопределения или "перенормировки" (renormalization) в некоторые физические постоянные типа заряда и массы электрона. (Минимальная версия Стандартной Модели с одной скалярной частицей имеет 18 таких констант). Теории, в которых эта процедура работала, назывались перенормируемыми и имели более простую структуру чем неперенормируемые теории. Именно эта простая перенормируемая структура Стандартной Модели позволяют нам получать точные количественные предсказания экспериментальных результатов, предсказания, чей успех подтвердил законность теории. В частности принцип перенормируемости совместно с различными принципами симметрии Стандартной Модели запрещает ненаблюдаемые процессы типа распада изолированных протонов и запрещает нейтрино иметь массу. Физики обычно имели обыкновение полагать, что квантовая теория поля, имеющая отношение к реальности должна быть перенормируема. Этот принцип был господствующим в формулировках Стандартной Модели.
Принцип перенормируемости позволяет применить для расчетов теорию возмущений и избавляет от необходимости исследования математической структуры неперенормируемых
моделей. Это своего рода упрощающее предположение, основанное на вере в то что природа
на известном масштабе энергий, устроена достаточно просто. Механизм Хиггса, это своеобразная подгонка старой канонической неперенормируемой теории электрослабых взаимодействий, под идею перенормируемости. На протяжении второй половины прошлого столетия, выдвигались различные подходы такого рода. Но все они с треском провалились.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение04.03.2007, 14:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Котофеич писал(а):
Но только при условии, что ежели мои предсказания оправдаются, я имею полное право, выдрать Вам по три перышка из вашего "шикарного" хвоста, за каждое из них

Перебъётесь. Я ничего "со всей ответственностью" не заявлял.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение04.03.2007, 15:02 
Заблокирован
Аватара пользователя


18/01/06

3241
ЧЕРНАЯ ДЫРА МУМУ-ШВАРЦНЕГЕРА
Ну и ладно. Лучше раскажите что нибудь про этот самый бозон. Я люблю всякие сказки слушать...

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение04.03.2007, 17:01 


28/11/06
103
Саратов
Котофеич
Хотите сказать, что у Стандартной модели слишком много костылей, для того чтобы ей быть правильной для описания Хиггса.
Очень может быть.
Но ведь и в квантовой электродинамике полно расходимостей
ФиХ гл.9 п.3, которые устаняются перенормировками и обрезаниями, но ничего лучше пока не придумали.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение04.03.2007, 17:10 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Котофеич писал(а):
Ну и ладно. Лучше раскажите что нибудь про этот самый бозон. Я люблю всякие сказки слушать...

Давайте лучше вы расскажете, как получить массы и константы W и Z без этого бозона, _хотя_бы_и_эффективного_ (наблюдаться-то всё равно эффективный будет).

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение04.03.2007, 17:29 
Заблокирован
Аватара пользователя


18/01/06

3241
ЧЕРНАЯ ДЫРА МУМУ-ШВАРЦНЕГЕРА
Nikita писал(а):
Котофеич
Хотите сказать, что у Стандартной модели слишком много костылей, для того чтобы ей быть правильной для описания Хиггса.
Очень может быть.
Но ведь и в квантовой электродинамике полно расходимостей
ФиХ гл.9 п.3, которые устаняются перенормировками и обрезаниями, но ничего лучше пока не придумали.

:evil: Э-ээ. Так КЭД и так перенормируема сама по себе, без всяких сказочных бозонов.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение05.03.2007, 04:23 
Заблокирован
Аватара пользователя


18/01/06

3241
ЧЕРНАЯ ДЫРА МУМУ-ШВАРЦНЕГЕРА
Nikita писал(а):
Котофеич
Хотите сказать, что у Стандартной модели слишком много костылей, для того чтобы ей быть правильной для описания Хиггса.
Очень может быть.
Но ведь и в квантовой электродинамике полно расходимостей
ФиХ гл.9 п.3, которые устаняются перенормировками и обрезаниями, но ничего лучше пока не придумали.

:evil: Есть различные версии пересмотра стандартной модели, в свете имеющихся на сегодняшний день экспериментальных данных
http://www.newscientist.com/channel/fun ... 325934.600

Munin писал(а):
Котофеич писал(а):
Ну и ладно. Лучше раскажите что нибудь про этот самый бозон. Я люблю всякие сказки слушать...

Давайте лучше вы расскажете, как получить массы и константы W и Z без этого бозона, _хотя_бы_и_эффективного_ (наблюдаться-то всё равно эффективный будет).

О каком бозоне Вы говорите. Есть много версий этих бозонов
http://www.newscientist.com/channel/fun ... 325934.600
Tomasso Dorigo of the University of Padua in Italy has put his money where his mouth is. A believer in the standard model of particle physics, Dorigo has bet his theorist friends a cool $1000 that it's the right description of reality. There's a small chance, however, that his own experiment will lose him that bet.

Last week, Dorigo's team announced the results from the CDF experiment looking at how Z bosons decay to b-quarks, a process described by the standard model of the universe. However, his team has seen, just as John Conway's team did last month, a few anomalous events at a mass of about 160 gigaelectronvolts.

If this is indeed a supersymmetric Higgs boson, then theory predicts the researchers should have recorded 100 such events based on the amount of data they have collected. According to Dorigo, the possibility that they have already done so cannot be ruled out. "There is an upward fluctuation of the data right at about that mass value, of the size one would expect from minimal supersymmetry," he says.

However, he still firmly believes that the signals his team has picked up are just noise in the data, and he's far from conceding his bet. "Extraordinary claims need extraordinary evidence," he says. "After thirty years of incredibly precise confirmations of the standard model we need a huge signal of new physics before I get convinced there is something beyond."

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение05.03.2007, 15:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Котофеич писал(а):
О каком бозоне Вы говорите. Есть много версий этих бозонов

Есть много версий этих бозонов. И ни одной - без бозонов.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение07.03.2007, 10:49 
Аватара пользователя


22/03/06
993
Alow писал(а):
В математике Ньютон и стоил чего то, но в физик он был никакой. Единственно, что он сделал в физике, так это приказал уничтожить все приборы Гука, и портреты Гука. Да приписал теорию гравитации, созданную Гуком, себе. Свою же теорию гравитации (а у Ньютона тоже была создана теория гравитации) уничтожил. Эфирщики говорят, что это была эфирная теория.



Это из Арнольда "Обыкновенные дифференциальные уравнения"

Изображение

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение07.03.2007, 14:55 
Заблокирован
Аватара пользователя


18/01/06

3241
ЧЕРНАЯ ДЫРА МУМУ-ШВАРЦНЕГЕРА
Munin писал(а):
Котофеич писал(а):
О каком бозоне Вы говорите. Есть много версий этих бозонов

Есть много версий этих бозонов. И ни одной - без бозонов.

Потому что иначе, модель будет неперенормируемой :oops: Зачем нужны перенормируемые
модели, это известно--физики наивно полагают, что природа играет с ними в поддавки.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение07.03.2007, 20:36 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Котофеич писал(а):
Munin писал(а):
Котофеич писал(а):
О каком бозоне Вы говорите. Есть много версий этих бозонов

Есть много версий этих бозонов. И ни одной - без бозонов.

Потому что иначе, модель будет неперенормируемой

Нет, по другой причине. Если предоставите неперенормируемую модель без бозонов - поговорим, а пока вы занимаетесь своим любимым делом: безответственными заявлениями.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение08.03.2007, 05:32 
Заблокирован
Аватара пользователя


18/01/06

3241
ЧЕРНАЯ ДЫРА МУМУ-ШВАРЦНЕГЕРА
Munin писал(а):
Котофеич писал(а):
Munin писал(а):
Котофеич писал(а):
О каком бозоне Вы говорите. Есть много версий этих бозонов

Есть много версий этих бозонов. И ни одной - без бозонов.

Потому что иначе, модель будет неперенормируемой

Нет, по другой причине. Если предоставите неперенормируемую модель без бозонов - поговорим, а пока вы занимаетесь своим любимым делом: безответственными заявлениями.

Я никому ничего не обязан предоставлять. Для этого есть специалисты, которые работают
в данной области и получают за это деньги. Вот они то и занимаются всякими безответственными заявлениями, о существовании мифических частиц и т.п. и т.д. Я обсуждаю только принцип перенормируемости и утверждаю что он ошибочен. А то что это так, можно будет достаточно скоро убедиться.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение08.03.2007, 12:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Котофеич писал(а):
Я никому ничего не обязан предоставлять.

Тогда и вякать не должны.

Котофеич писал(а):
Я обсуждаю только принцип перенормируемости и утверждаю что он ошибочен. А то что это так, можно будет достаточно скоро убедиться.

Нет, вы обсуждаете не только принцип перенормируемости. Вы заявляете, что Хиггс при неперенормируемости становится необязателен - и вот это заявление требует доказательств.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 392 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 27  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group