2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Как представить произвольное число суммой квадратов.
Сообщение10.05.2012, 16:26 


29/07/08
536
Теорема Пифагора позволяет представить квадрат числа через сумму квадратов.
А есть ли алгоритм позволяющий произвольное натуральное число больше 2 представить в виде суммы квадратов?
А если такой алгоритм существует, то можно ли одно и тоже число представить несколькими способами?

 Профиль  
                  
 
 Re: Как представить произвольное число суммой квадратов.
Сообщение10.05.2012, 16:33 


22/06/09
975
Однёрки - квадраты однёрок.

А если без единиц, то как представить, например, число 3 в виде суммы квадратов?

 Профиль  
                  
 
 Re: Как представить произвольное число суммой квадратов.
Сообщение10.05.2012, 16:38 


29/07/08
536
Вынужден уточнить: меня интересует представление натурального числа в виде суммы двух квадратов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как представить произвольное число суммой квадратов.
Сообщение10.05.2012, 16:41 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
не в своё дело лезу, ну да ладно.
Таких пар можно много напридумывать: $1^2+8^2=4^2+7^2$. Если приравнять две суммы двух квадратов, потом посмотреть на разности, разложить число на два сомножителя несколькими способами...
Если квадратов только два, то не всякое число можно разложить в подобную сумму.
Если квадратов сколько угодно, то всякое.
Вы, наверное, имели в виду не теорему Пифагора, а формулу для пифагоровых троек.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как представить произвольное число суммой квадратов.
Сообщение10.05.2012, 16:53 


29/07/08
536
Видимо снова некорректно выразился.
Пример: число $13=3^2+2^2$ или $74=7^2+5^2$.
Можно ли известное натуральное число представить суммой двух квадратов?

 Профиль  
                  
 
 Re: Как представить произвольное число суммой квадратов.
Сообщение10.05.2012, 16:55 


22/06/09
975
Вам же уже сказали - не всякое.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как представить произвольное число суммой квадратов.
Сообщение10.05.2012, 17:10 


29/07/08
536
Что не всякое я и так знаю. Меня интересует алгоритм, чтобы это можно было определить.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как представить произвольное число суммой квадратов.
Сообщение10.05.2012, 17:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
Может быть тут есть подобное?
http://dxdy.ru/topic5700.html

 Профиль  
                  
 
 Re: Как представить произвольное число суммой квадратов.
Сообщение10.05.2012, 17:26 
Заслуженный участник


27/06/08
4063
Волгоград
Натуральное число представляется суммой двух натуральных квадратов тогда и только тогда, когда в его каноническое разложение не входят простые числа вида $4k+3$ в нечетных степенях.
Простые числа вида $4k+1$ и двойка представляются в виде суммы двух квадратов единственным способом.
То что у составных имеется более одного представления легко понять из следующих простых соображений:
Пусть $a=x^2+y^2 , \ b=z^2+t^2$.
Тогда $ab=(xz+yt)^2+(xt-yz)^2=(xz-yt)^2+(xt+yz)^2$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как представить произвольное число суммой квадратов.
Сообщение10.05.2012, 20:32 
Заслуженный участник


08/01/12
915
VAL в сообщении #569452 писал(а):
То что у составных имеется более одного представления легко понять из следующих простых соображений:
Пусть $a=x^2+y^2 , \ b=z^2+t^2$.
Тогда $ab=(xz+yt)^2+(xt-yz)^2=(xz-yt)^2+(xt+yz)^2$.

Было бы преступлением не сообщить, что это называется «модуль произведения комплексных чисел равен произведению их модулей».

 Профиль  
                  
 
 Re: Как представить произвольное число суммой квадратов.
Сообщение10.05.2012, 20:47 
Заслуженный участник


27/06/08
4063
Волгоград
apriv в сообщении #569487 писал(а):
VAL в сообщении #569452 писал(а):
То что у составных имеется более одного представления легко понять из следующих простых соображений:
Пусть $a=x^2+y^2 , \ b=z^2+t^2$.
Тогда $ab=(xz+yt)^2+(xt-yz)^2=(xz-yt)^2+(xt+yz)^2$.

Было бы преступлением не сообщить, что это называется «модуль произведения комплексных чисел равен произведению их модулей».
И сколько мне светит по этой (кстати, какой?) статье? :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Как представить произвольное число суммой квадратов.
Сообщение11.05.2012, 10:28 


29/07/08
536
VAL в сообщении #569452 писал(а):
Натуральное число представляется суммой двух натуральных квадратов тогда и только тогда, когда в его каноническое разложение не входят простые числа вида $4k+3$ в нечетных степенях.
Простые числа вида $4k+1$ и двойка представляются в виде суммы двух квадратов единственным способом.
То что у составных имеется более одного представления легко понять из следующих простых соображений:
Пусть $a=x^2+y^2 , \ b=z^2+t^2$.
Тогда $ab=(xz+yt)^2+(xt-yz)^2=(xz-yt)^2+(xt+yz)^2$.


Ваша информация очень убедительна, но вопрос состоял в нахождении алгоритма поиска такого разложения в сумму двух квадратов. Ведь вы и $a$ и $b$ должны тоже представить в виде суммы двух квадратов. Понятное дело, если знаем как разложить и $a$ и $b$, то сможем разложить и их произведение.
К примеру, как разложить на сумму двух квадратов число 1001 без перебора?

 Профиль  
                  
 
 Re: Как представить произвольное число суммой квадратов.
Сообщение11.05.2012, 10:45 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5932
Новосибирск
Побережный Александр в сообщении #569600 писал(а):
К примеру, как разложить на сумму двух квадратов число 1001 без перебора?
Никак
VAL в сообщении #569452 писал(а):
Натуральное число представляется суммой двух натуральных квадратов тогда и только тогда, когда в его каноническое разложение не входят простые числа вида $4k+3$ в нечетных степенях
$1001=7\cdot 11\cdot 13$

 Профиль  
                  
 
 Re: Как представить произвольное число суммой квадратов.
Сообщение11.05.2012, 11:12 


29/07/08
536
Согласен, серьезное замечание! Тогда другой пример, разложить на сумму двух квадратов число $1261=13\cdot97$ без перебора.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как представить произвольное число суммой квадратов.
Сообщение11.05.2012, 11:57 
Заслуженный участник


08/04/08
8562
Я точно не знаю, но вот такое нашел:
В Бухштабе есть способ представления числа $N$ квадратичной формой (в том числе формой $x^2+y^2$), но для его работы надо уметь решать сравнение $t^2\equiv -1\pmod N$. Алгоритм решения сравнений $t^2\equiv a \pmod p$ для простого $p$ есть в Василенко Теоретико-числовые методы в криптографии. Значит, наверное, надо делать так: факторизовать $N$, затем раскладывать каждое простое в сумму квадратов с помощью решения сравнения в $\mathbb{Z}_p$, а потом разложения комбинировать.

А еще в Гэри Джонсоне я нашел, что к уравнению $ax^2+by=c$ для $a,b,c>0$ сводится задача 3-выполнимости, что не утешает :-(

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group