2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
 
 Re: Тема для пургатория
Сообщение01.05.2012, 19:35 
Заслуженный участник


27/04/09
28128

(Оффтоп)

Ну вот, уже мою подпись бездумно копируют.

 Профиль  
                  
 
 Re: Тема для пургатория
Сообщение01.05.2012, 23:32 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
докер в сообщении #566194 писал(а):
В том и дело, что опрокидывают старые шаги, и выставляют новые закономерности не вытекающие из предыдущих.

Нет, не опрокидывают. В науке новые знания прибавляются к старым.

 Профиль  
                  
 
 Re: Тема для пургатория
Сообщение02.05.2012, 06:52 


24/05/09

2054
Munin в сообщении #566422 писал(а):
Нет, не опрокидывают. В науке новые знания прибавляются к старым.

В некоторых случаях - опрокидывают. Например геоцентрическая и гелиоцентрическая система.

 Профиль  
                  
 
 Re: Тема для пургатория
Сообщение02.05.2012, 08:09 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
Alexu007 в сообщении #566469 писал(а):
В некоторых случаях - опрокидывают. Например геоцентрическая и гелиоцентрическая система.

Чушь какая!

Движение относительно. Если Земля вращается вокруг Солнца, то и Солнце вращается вокруг Земли. Кто там что и куда "опрокидывает"?

 Профиль  
                  
 
 Re: Тема для пургатория
Сообщение02.05.2012, 08:14 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Профессор Снэйп в сообщении #566485 писал(а):
Движение относительно. Если Земля вращается вокруг Солнца, то и Солнце вращается вокруг Земли.

Оно допустим. А вот вращается ли Венера вокруг Земли или вокруг Солнца?... Что-то придётся выбрать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Тема для пургатория
Сообщение02.05.2012, 08:51 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Alexu007 в сообщении #566469 писал(а):
В некоторых случаях - опрокидывают. Например геоцентрическая и гелиоцентрическая система.

Нет, не опрокидывают. Обе системы годятся для расчётов, если вы не в курсе.

 Профиль  
                  
 
 Re: Тема для пургатория
Сообщение02.05.2012, 09:16 


02/05/09
580
Munin

Вы рассматриваете систему существующую не так много времени(хотя так уже было). Система при которой мозги поставлены на службу отвратительных интересов. Ситуация заставляет таланты рвать "душу в клочья", выдавая результаты нужные системе. Но это ерунда, эту систему время сметет, движение не поступательно, оно идет перевертышами, "революциями", созидатели при такой системе становятся только крепче, они найдут выход, и перевернут.

 Профиль  
                  
 
 Re: Тема для пургатория
Сообщение02.05.2012, 10:40 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
докер в сообщении #566498 писал(а):
Вы рассматриваете систему существующую не так много времени(хотя так уже было).

Это вы про систему Птолемея? Или про науку?

докер в сообщении #566498 писал(а):
Система при которой мозги поставлены на службу отвратительных интересов.

Это каких отвратительных интересов, искать знания?

докер в сообщении #566498 писал(а):
Но это ерунда, эту систему время сметет, движение не поступательно, оно идет перевертышами, "революциями", созидатели при такой системе становятся только крепче, они найдут выход, и перевернут.

Я верю в прогресс (и история человечества мою веру подтверждает). Ту хорошую систему, которая установилась, уже не сметут. Может быть, один тиранчик в отдельно взятой стране и сметёт (или заквасит в компост, как сейчас в России), но глобально - нет. Уже никак. И не мечтайте.

 Профиль  
                  
 
 Re: Тема для пургатория
Сообщение02.05.2012, 15:33 


02/05/09
580
Munin

Про систему "Разделяй и властвуй". Вы ищите знания, но цель ставите не Вы, а Вам, цель ставит система, для своих отвратительных интересов.
Munin в сообщении #566513 писал(а):
И не мечтайте

Я не мечтаю, я знаю, Вы верите в прогресс, а я в созидание, я не против Ваших убеждений, это Ваше право на выбор.

 Профиль  
                  
 
 Re: Тема для пургатория
Сообщение02.05.2012, 19:20 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
докер в сообщении #566551 писал(а):
Про систему "Разделяй и властвуй".

Где вы нашли такую систему?

докер в сообщении #566551 писал(а):
Вы ищите знания, но цель ставите не Вы, а Вам, цель ставит система

Это бред какой-то. Цель я ставлю себе сам. Моя цель - знания. Если я не хочу знаний, я иду куда-нибудь в другое место, например, работать продавцом. Никакая система мне целей не ставит.

докер в сообщении #566551 писал(а):
Вы верите в прогресс, а я в созидание

Созидание - это хорошо, но как раз революций никаких оно не подразумевает.

 Профиль  
                  
 
 Re: Тема для пургатория
Сообщение02.05.2012, 19:39 


02/05/09
580
Munin

Революций, я в кавычки ставила, а в целом, я не тот человек, на которого, Вам стоит тратить свое время. То что, мне надо, я взяла, надеюсь в дальнейшем, если будут дикие вопросы, мне не откажут в помощи, у меня нет цели отстаивать свое мнение.

 Профиль  
                  
 
 Re: Тема для пургатория
Сообщение02.05.2012, 22:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/02/09
2092
Минск, Беларусь
докер, математика работает с абстракциями, иногда позволяющими вытаскивать полезную информацию из реальности, т.к. сами из неё возникли. Берётся реальная ситуация, из неё извлекается некоторая информация (абстрагирование), обрабатывается (математика), результат интерпретируется (процесс, обратный абстрагированию, т.е. привязка к реальности).

Фишка тут в том, что и абстрагирование, и интерпретация неоднозначны. Например, глядя на три апельсина, можно абстрагироваться до числа "три", а можно до трёх попарно касающихся шаров, и т.д.; глядя на выражение "$2 \cdot 2 = 4$", можно интерпретировать его как "работая за 2 золотых в час, за 2 часа заработаешь 4 золотых", а можно как "для бетонирования площадки два метра на два метра понадобится 4 плиты метр на метр" и т.д.

В младших классах школы детей учат именно этим операциям - абстрагированию и интерпретации - на большом количестве примеров, т.е. задействуют естественные способности мозга к обучению методом проб и ошибок. В высших же учебных заведениях, когда абстрагирование и интерпретация развиты настолько, что позволяют применять их к любым объектам (а не только к реальным), переходят к формализации этих процессов и описанию их средствами той же математики - отсюда аксиоматизация, языки разных порядков, метатеории и т.д.

 Профиль  
                  
 
 Re: Тема для пургатория
Сообщение02.05.2012, 23:20 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
По-моему, в школе абстрагированию и интерпретации не учат вообще, в вузе они жутко неразвиты, но тут как раз и наступает обучение на примерах. Светлые головы курсу к пятому чему-то научаются, основные массы просто берут диплом и уходят - им это не нужно. А светлые головы идут в аспирантуру, и там, наконец-то, достигают состояния "развиты настолько".

 Профиль  
                  
 
 Re: Тема для пургатория
Сообщение02.05.2012, 23:27 
Заслуженный участник


11/05/08
32166

(Оффтоп)

Droog_Andrey в сообщении #566701 писал(а):
"для бетонирования площадки два метра на два метра понадобится 4 плиты метр на метр"

для бетонирования площадки не требуется вообще плит; просто кстати

 Профиль  
                  
 
 Re: Тема для пургатория
Сообщение02.05.2012, 23:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/02/09
2092
Минск, Беларусь
Munin в сообщении #566734 писал(а):
По-моему, в школе абстрагированию и интерпретации не учат вообще
Ну как же. Для того, чтобы решить задачку, ученик должен сначала формализовать её, т.е. абстрагироваться от сюжета, ввести величины, обозначить их буквами и т.д., а затем, проделав математические операции, верно интерпретировать численные результаты в соответствии с сюжетом задачи.

ewert в сообщении #566738 писал(а):
для бетонирования площадки не требуется вообще плит
Ну смотря как бетонировать. Взлётно-посадочную полосу, например, плитами бетонируют. В каких-то других случаях можно заливать стяжку. В моём примере плитами укладывали :-)

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 140 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group