Недостатки планирования в СССР

[temp03]

Киллер этого не понимает. На то он и киллер.

[juna]

temp03 писал(а):

Это было чисто субъективное мнение PAV. Он так считает, или он не имеет права на собственное мнение?

Имеет, конечно. Но если почитать чуть дальше, то он на этом строит глобальные выводы об утопиях...
Капитализм такая же утопия о повсеместном действии руки Адама Смита.

temp03 писал(а):

Извините, что мы по-взрослому с вами разговариваем.

Извините, но это Вам кажется.

[temp03]

juna в сообщении #565657 писал(а):

Извините, но это Вам кажется.

Кому кажется, тот крестится.

-- Вс апр 29, 2012 22:20:03 --

juna в сообщении #565657 писал(а):

Капитализм такая же утопия о повсеместном действии руки Адама Смита.

Как и манна небесная в библии? Само собой капитализм тоже надо строить. Нужно ФРС, ЕЦБ и так далее............ И кризисов не избежать. Но согласитесь! Насколько кризис 2008 был слабее кризиса 1929! Экспонента!

(Оффтоп)

В своей дипломной работе я как раз рассматривал эти вопросы. И пришёл к выводу, что никакой капитализм без ФРС невозможен. ФРС будет всегда.

[master]

(Оффтоп)

temp03 в сообщении #565656 писал(а):

Киллер этого не понимает. На то он и киллер.

оставим этот разговор на потом, т.к. сейчас это бессмысленно, да и уже за рамками темы.

[temp03]

Предлагаю всем участникам в дальнейшем в теме заменить марксистский термин "капитализм" на "свободное общество".

(Оффтоп)

Слух режет.

-- Вс апр 29, 2012 22:30:10 --

(Оффтоп)

Всё ушёл я на сайт знакомств с тёлками знакомиться.

[ivanhabalin]

temp03 в сообщении #565664 писал(а):

Всё ушёл я на сайт знакомств с тёлками знакомиться.

Интересно, а я в молодости всё с девушками.. .

[Prorab]

temp03
2 недели за демонстративный оффтопик и хамство в теме

[juna]

temp03 писал(а):

Во-первых, гарантии. Гарантия - это обещание сильного вытянуть слабого из болота, если тот там увязнет. А кто сильному даст гарантии? Кто Прохорову даст гарантии? Потанину? Ведь не дай бог они разорятся - всё! Кирдык. Ни пенсии, ни помощи - не будет. Грохнут просто из зависти и алчности и мести. А вам, т.к. вы не желаете двигаться в жизни - те люди что рискуют всем обязаны давать ещё и гарантии. Не стыдно?
..........
Отвечаю сразу на вопрос: если они не будут рисковать, то всё общество просто развалится: не будет ни ЦК КПСС, ни Кремля, ни олигархов - тупое быдло стадо на уровне обезьян. Поэтому кому-то надо быть сильным и давать гарантии таким как Вы, чтобы вы не плакали.

Не в этом дело. Любой человек - существо умственно, физически и по любому другому качеству слабое, в том смысле, что всегда любому сильному проявлению качества можно противопоставить большую силу. Поэтому гарантии нужны любому человеку, а уж рискующим своим капиталом, здоровьем олигархам тем паче. Такие гарантии не может дать частник, такие гарантии должно давать государство. Разное государственное устройство предоставляет разные гарантии разным слоям общества.

[Maslov]

juna в сообщении #565630 писал(а):

Например, какие социальные гарантии Вы получаете у частника, если вдруг лишаетесь своей трудовой квалификации из-за производственной травмы?

А на государственном предприятии какие социальные гарантии Вы получаете?
Гарантии определяются Трудовым кодексом и условиями трудового договора; "частник" (как Вы его называете) в целом ряде случаев дает существенно более качественный социальный пакет, чем государственное предприятие -- у него свободы больше.

[juna]

Цитата:

Гарантии определяются Трудовым кодексом и условиями трудового договора; "частник" (как Вы его называете) в целом ряде случаев дает существенно более качественный социальный пакет, чем государственное предприятие -- у него свободы больше.

Вы утверждаете, что так правильно и единственно возможно? Или так сложилось в текущей ситуации?
Если первое, то это требует обоснования (возьмите, например, наукоемкое производство и покажите, что без государственного вмешательства оно может нормально развиваться и обеспечивать более качественный социальный пакет). Если второе, то можно ответить антитезисом: в целом ряде случаев дает существенно менее качественный социальный пакет (узбеки на строительстве у частной компании).

А в целом по гарантиям, задекларированным в трудовом договоре, Вы опять же, в случае чего, побежите в суд, т.е. за помощью государства. А если законодательство в государстве "дышло", то возможны всякие галлюцинации.

[Maslov]

juna в сообщении #565700 писал(а):

возьмите, например, наукоемкое производство и покажите, что без государственного вмешательства оно может нормально развиваться и обеспечивать более качественный социальный пакет

Intel подойдет?

juna в сообщении #565700 писал(а):

по гарантиям, задекларированным в трудовом договоре, Вы опять же, в случае чего, побежите в суд, т.е. за помощью государства

Естественно. Причем как при конфликте с частным предприятием, так и при конфликте с государственным. А что, кто-то отрицал необходимость существования государства и его судебной системы?

[Padawan]

Интересная статья об отказе от передовых методов планирования на основе вычислительной техники Невостребованная альтернатива рыночной реформы.
Вместо этого был избран путь взращивания рыночных отношений. В итоге, непосредственно общественное производство уступило место товарному производству, и произошла реставрация капитализма. Очень печальная статья.

[Maslov]

Padawan, Вы весьма требовательны к качеству обоснований тех или иных математических утверждений. Почему, когда дело касается экономики, Вы ведетесь на подобные статьи, где какое-либо обоснование реализуемости отсутствует напрочь?

Чтобы создать систему автоматизированного управления народным хозяйством, мало наводнить всю страну вычислительной техникой, надо еще построить в высшей степени детальные математические модели, на базе которых это управление должно осуществляться. Другими словами -- построить адекватную модель спроса, предложения и реакции системы на управляющие воздействия, выработать критерии качества управления и обосновать устойчивость. Необходимо также довольно точно прогнозировать мировую экономическую конъюнктуру и политическую ситуацию.

Вам что-нибудь известно о подобных разработках тех времен?

[Padawan]

Maslov
Чтобы выработать такую модель нужна огромная статистика, нужны экспериментальные факты реакции системы на управляющие воздействия. Для этого и нужен сбор информации. То, что подобная модель может быть построена на основе обработки опытных данных, нисколько не сомневаюсь. Рыночники же сами никакой модели не предложили, а понадеялись на волшебную невидимую руку рынка. Самое простое решение обычно неверно. Причем это решение было неверно не только экономически, но еще и идеологически. Из двух борящихся начал было выбрано то, которое ведет к усилению товарных отношений и ослаблению социализма.

[KVV]

Padawan в сообщении #565810 писал(а):

То, что подобная модель может быть построена на основе обработки опытных данных, нисколько не сомневаюсь.

Чтобы такая модель работала она должна учитывать вкусы и предпочтения миллионов реальных, живых людей - конкретных индивидуумов. Как вы собираетесь это осуществить? Электроды всем в головы повтыкивать? Или чесать всех под одну гребенку, как было в совке, с соответствующим результатом?

Padawan в сообщении #565810 писал(а):

Рыночники же сами никакой модели не предложили, а понадеялись на волшебную невидимую руку рынка.

"Рыночники", предприниматели вообще ни о чем подобном не задумывались. Их не волновали теории кабинетных философов. Они просто делали свое дело. Иногда успешно, иногда нет, но результат мы все можем наблюдать - это современная цивилизация.