Что было бы, если бы Горбачёв Перестройку не затеял?

[KVV]

ewert в сообщении #565295 писал(а):

Кстати, ходят такие мнения, что Ромм фигу в кармане держал. Это точно нет.

Ромм, как советский пропагандист, очень даже вероятно. Но о культурной революции известно все же не из одного фильма Ромма.

[temp03]

KVV в сообщении #565285 писал(а):

Так ведь прошло все более-менее нормально.

Не аргумент.

KVV в сообщении #565285 писал(а):

Разделились, живем в отдельных странах, но живем в относительном мире и хоть как-то пытаемся строить отношения, уровень жизни в наших странах постоянно повышается, постепенно, хоть и с треском, но включаемся в глобальную экономику, до уровня третьего мира не скатились.

Не аргумент.

KVV в сообщении #565285 писал(а):

В противоположном случае все легко могло закончиться кровавой бойней

Докажите! Не факт.

KVV в сообщении #565285 писал(а):

потому что заповедник типа КНДР на такой большой территории вряд ли можно было бы удержать.

Опять же не аргумент.

Вы воды налили и по существу ничего не написали. Что это за аргумент такой "вряд ли"? Так не пойдёт, давайте чётко и по существу.

Профессор Снэйп в сообщении #565287 писал(а):

Но, по крайней мере, эти поразившие меня в юности в самое сердце штампы прошли проверку временем. До того, как началась перестроечная вакханалия, ненависть к Союзу Советских успела прочно угнездиться в душе. До сих пор ненавижу это гадское государство за то, что в 12 лет я, раскачиваясь на качелях, мечтал о встрече с дедушкой Лениным для того, чтоб рассказать ему о замечательной советской стране. Ненавижу за письмо, которое я писал в школе "ученику такого-то класса, с номером $n$ в классном журнале, в городе Баку республики Азербайджан", полное детской лирики о необъятной Стране Советов. За воодушевление от стихов Михалкова, за пионерский энтузиазм и сбор металлолома, за школьные сочинения о коммунизме. За маму, записавшуюся на курсы марксизма-ленинизма. За искалеченную психику бабушки, которая, будучи женщиной недалёкого ума, до самого конца жизни так и осталась фанатичной воинствующей коммунисткой. Короче, за ту пропагандистскую машину, которая промывала людям мозги начиная с самых младенческих лет и до старости. Детская психика очень уязвима, дети доверчивы, и я помню обескураживающие столкновения с пионерско-комсомольской реальностью... Была пара случаев, когда эта реальность прям-таки впечатывала меня мордой в кучу навоза, но я не смел подумать, не смел усомниться в пропаганде. Как дрессированная крыса на задних лапках! Такой вот когнитивный диссонанс. Короче, к началу краха СССР, когда от осторожных намёков зомбоящик перешёл к открытому охаиванию всего святого для советского гражданина, у меня в подсознании было сильное неприятие совка, но я НЕ СМЕЛ впустить его в сознание. А тут такой царский подарок.

Это всё очень субъективно. А нужны аргументы. Ну не нравилась вам пропаганда, а кому-то нравилась.

[Профессор Снэйп]

temp03 в сообщении #565291 писал(а):

Разрешили бы в СССР при Сталине интернет? Или объявили .... чем? У кого хватит ума ответить?

Нет, конечно! Думаю, сделали бы свою, внутреннюю сеть. Причём, скорее всего, лишь по госучреждениям. Домашние компьютеры бы запретили, за попытку выхода в общемировой интернет - расстрел на месте.

-- Вс апр 29, 2012 04:10:06 --

ewert в сообщении #565292 писал(а):

А Вы бы сортировали -- что машина, а что не обязательно. В конце-то концов, та машина Вам и Пушкина втюхивала. И вовсе не по идеологическим причинам.

Отчасти по идеологическим, но при чём здесь Пушкин. Можно подумать, сейчас дети в школе Пушкина не изучают.

[ewert]

Профессор Снэйп в сообщении #565290 писал(а):

Забил снаряд я в тушку Пуго... Из прессы тех лет. Извиняюсь, выскочило...

Нет, зачем извиняться. Это очень хорошо иллюстрирует уровень тогдашней прессы.

Я хуже того скажу. Ей-богу, в одной из центральных газет через пару дней после тех событий проскочило: "Все, буквально все, вплоть до проституток и рекетиров, вышли на защиту молодой российской демократии!".

Дословно я, конечно, не помню; но смысл был ровно этот. Кажется, это была комсомолка (ну а может, и известия). Но что было -- то точно.

[KVV]

temp03
Слушайте, а разве в жанре альтернативной истории можно четко доказать? Тут можно лишь предположения высказывать.

[Профессор Снэйп]

ewert в сообщении #565292 писал(а):

Вы просто не научились к этому моменту мыслить самостоятельно. А ведь возможность очень была. Были и официозы, был и многолетний "обычай на Руси", притом и то, и другое было заведомо не абсолютно адекватно. Было что с чем сравнивать.

Для меня - не было. И, пардон, диссидентство и посиделки на кухнях - это у вас в столицах было. А в нашей глухой провинции у моря этого не было.

Вы, похоже, так и не поняли причин моего гнева. Детей в школе с детства заставляли любить Партию и Союз Советских на официальный манер. Заставляли! Любить!! Детей!!! И ненавидеть загнивающий Запад заставляли!!!! Кому-то вся эта пропаганда была по барабану, а мне - нет.

-- Вс апр 29, 2012 04:17:31 --

temp03 в сообщении #565299 писал(а):

Это всё очень субъективно. А нужна аргументы. Ну не нравилась вам пропаганда, а кому-то нравилась.

Это всё очень здорОво. Я, знаете ли, не люблю, когда мне промывают мозги. Когда мне указывают, как правильно думать, а как неправильно.

Взрослый человек может сам решить, а ребёнок не может.

[temp03]

Профессор Снэйп в сообщении #565302 писал(а):

Нет, конечно! Думаю, сделали бы свою, внутреннюю сеть. Причём, скорее всего, лишь по госучреждениям. Домашние компьютеры бы запретили, за попытку выхода в общемировой интернет - расстрел на месте.

Да неееее.... А чёрный рынок? Подпольные компьютеры? Спутниковые антенны. Wi-fi. Ерунда. Хотя, может быть, какой-то бы отдел КГБ (оооочень большой) это дело бы отслеживал? Т.е. объявили бы "западная вражеская сеть". А это сильно! Похоже на правду. Было бы два интернета!

-- Вс апр 29, 2012 02:18:34 --

KVV в сообщении #565309 писал(а):

Слушайте, а разве в жанре альтернативной истории можно четко доказать? Тут можно лишь предположения высказывать.

Ну у меня вроде убедительно получается. Вот только получается паритет, что так что так - одинаково. Кроме интернета. Вот здесь я не пойму........ Как бы в СССР при Сталине был интернет.

[Профессор Снэйп]

temp03 в сообщении #565299 писал(а):

Ну не нравилась вам пропаганда, а кому-то нравилась.

А Вам бы понравилась пропаганда гомосексуализма или наркомании в школах? Кому-то, знаете ли, наверняка бы понравилась

[ewert]

KVV в сообщении #565297 писал(а):

Но о культурной революции известно все же не из одного фильма Ромма.

О культурной революции из фильма Ромма ровно ничего никому неизвестно.

Ромм вошёл в историю (и навсегда) ровно одним своим документальным фильмом.

[temp03]

Профессор Снэйп в сообщении #565310 писал(а):

Это всё очень здорОво. Я, знаете ли, не люблю, когда мне промывают мозги. Когда мне указывают, как правильно думать, а как неправильно.

Ну это тоже не аргумент. Зависит от воспитания. Есть много тех, кто наоборот любит ни о чём не думать, чтобы говорили, а он просто делал что говорят и спокойно без головных болей получал зарплату.

[Профессор Снэйп]

temp03 в сообщении #565299 писал(а):

Это всё очень субъективно. А нужна аргументы. Ну не нравилась вам пропаганда, а кому-то нравилась.

Или, допустим, в школе каждый день детей били бы электрическим током. Потом такой человек вырастает и говорит: "Мне этот варварский обычай глубоко противен. Мне было больно." А Вы ему в ответ: "Боль - это очень субъективно. Нужны аргументы. У Вас никаких физических повреждений на теле нет, Вам кости не ломали, Вы всего лишь испытывали боль. Ну не нравилось Вам испытывать боль, а кому-то нравится!"

-- Вс апр 29, 2012 04:26:01 --

temp03 в сообщении #565314 писал(а):

Да неееее.... А чёрный рынок? Подпольные компьютеры? Спутниковые антенны. Wi-fi. Ерунда.

А если 15 лет строгого режима каждому, у кого дома найдут параболическую антену и WiFi устройство?

[temp03]

Профессор Снэйп в сообщении #565321 писал(а):

А если 15 лет строгого режима каждому, у кого дома найдут параболическую антену и WiFi устройство?

я уже написал. Особый отдел КГБ и два интернета: наш и западный.

[ewert]

Профессор Снэйп в сообщении #565310 писал(а):

И, пардон, диссидентство и посиделки на кухнях - это у вас в столицах было. А в нашей глухой провинции у моря этого не было.

Ага, и "Сонат" у вас в глухой провинции не бывало. Пардон, снова не верю.

Профессор Снэйп в сообщении #565310 писал(а):

Детей в школе с детства заставляли любить Партию и Союз Советских на официальный манер. Заставляли!

Так кто ж Вас заставлял заставляться. Все вполне спокойно к этому относились. Ну разве что маленько противно было.

[Профессор Снэйп]

ewert в сообщении #565317 писал(а):

О культурной революции из фильма Ромма ровно ничего никому неизвестно.

Ромм вошёл в историю (и навсегда) ровно одним своим документальным фильмом.

Эт Вы напрасно. Кроме "Обыкновенного фашизма" у него другой ещё фильм есть, про Китай.

Хотя я вот сейчас засомневался: может, это не Ромм... Кто вспомнит фильм - скажите. Это где про воробышков, и про то, как председатель Мао своим великим заплывом в реке Хуанхе наносит удар по мировому империализму...

-- Вс апр 29, 2012 04:33:26 --

temp03 в сообщении #565319 писал(а):

Ну это тоже не аргумент. Зависит от воспитания. Есть много тех, кто наоборот любит ни о чём не думать, чтобы говорили, а он просто делал что говорят и спокойно без головных болей получал зарплату.

Есть. Есть и такие, которые предпочли бы жизнь хомячка в клетке. Спокойно, без головных болей, каждый день ешь из кормилки и пьёшь из поилки. А ещё спишь и срёшь на опилки...

[temp03]

Профессор Снэйп в сообщении #565330 писал(а):

Есть. Есть и такие, которые предпочли бы жизнь хомячка в клетке. Спокойно, без головных болей, каждый день ешь из кормилки и пьёшь из поилки. А ещё спишь и срёшь на опилки...

>50% таких. Не забывайте вы на научном форуме. Здесь публика другая. А там публика простая. Моё - не твоё. Своё - моё. Другого не надо. И они себя хомячками не считают. Они хинтилигентов хомячками считают. А самим на всё наплевать. 3 класса образования.