2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
 
 Re: Что было бы, если бы Горбачёв Перестройку не затеял?
Сообщение29.04.2012, 01:02 


02/11/11
1310
ewert в сообщении #565295 писал(а):
Кстати, ходят такие мнения, что Ромм фигу в кармане держал. Это точно нет.

Ромм, как советский пропагандист, очень даже вероятно. Но о культурной революции известно все же не из одного фильма Ромма.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что было бы, если бы Горбачёв Перестройку не затеял?
Сообщение29.04.2012, 01:04 
Заблокирован


16/06/09

1547
KVV в сообщении #565285 писал(а):
Так ведь прошло все более-менее нормально.
Не аргумент.
KVV в сообщении #565285 писал(а):
Разделились, живем в отдельных странах, но живем в относительном мире и хоть как-то пытаемся строить отношения, уровень жизни в наших странах постоянно повышается, постепенно, хоть и с треском, но включаемся в глобальную экономику, до уровня третьего мира не скатились.
Не аргумент.
KVV в сообщении #565285 писал(а):
В противоположном случае все легко могло закончиться кровавой бойней
Докажите! Не факт.
KVV в сообщении #565285 писал(а):
потому что заповедник типа КНДР на такой большой территории вряд ли можно было бы удержать.
Опять же не аргумент.

Вы воды налили и по существу ничего не написали. Что это за аргумент такой "вряд ли"? Так не пойдёт, давайте чётко и по существу.


Профессор Снэйп в сообщении #565287 писал(а):
Но, по крайней мере, эти поразившие меня в юности в самое сердце штампы прошли проверку временем. До того, как началась перестроечная вакханалия, ненависть к Союзу Советских успела прочно угнездиться в душе. До сих пор ненавижу это гадское государство за то, что в 12 лет я, раскачиваясь на качелях, мечтал о встрече с дедушкой Лениным для того, чтоб рассказать ему о замечательной советской стране. Ненавижу за письмо, которое я писал в школе "ученику такого-то класса, с номером $n$ в классном журнале, в городе Баку республики Азербайджан", полное детской лирики о необъятной Стране Советов. За воодушевление от стихов Михалкова, за пионерский энтузиазм и сбор металлолома, за школьные сочинения о коммунизме. За маму, записавшуюся на курсы марксизма-ленинизма. За искалеченную психику бабушки, которая, будучи женщиной недалёкого ума, до самого конца жизни так и осталась фанатичной воинствующей коммунисткой. Короче, за ту пропагандистскую машину, которая промывала людям мозги начиная с самых младенческих лет и до старости. Детская психика очень уязвима, дети доверчивы, и я помню обескураживающие столкновения с пионерско-комсомольской реальностью... Была пара случаев, когда эта реальность прям-таки впечатывала меня мордой в кучу навоза, но я не смел подумать, не смел усомниться в пропаганде. Как дрессированная крыса на задних лапках! Такой вот когнитивный диссонанс. Короче, к началу краха СССР, когда от осторожных намёков зомбоящик перешёл к открытому охаиванию всего святого для советского гражданина, у меня в подсознании было сильное неприятие совка, но я НЕ СМЕЛ впустить его в сознание. А тут такой царский подарок.
Это всё очень субъективно. А нужны аргументы. Ну не нравилась вам пропаганда, а кому-то нравилась.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что было бы, если бы Горбачёв Перестройку не затеял?
Сообщение29.04.2012, 01:07 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
temp03 в сообщении #565291 писал(а):
Разрешили бы в СССР при Сталине интернет? Или объявили .... чем? У кого хватит ума ответить?

Нет, конечно! Думаю, сделали бы свою, внутреннюю сеть. Причём, скорее всего, лишь по госучреждениям. Домашние компьютеры бы запретили, за попытку выхода в общемировой интернет - расстрел на месте.

-- Вс апр 29, 2012 04:10:06 --

ewert в сообщении #565292 писал(а):
А Вы бы сортировали -- что машина, а что не обязательно. В конце-то концов, та машина Вам и Пушкина втюхивала. И вовсе не по идеологическим причинам.

Отчасти по идеологическим, но при чём здесь Пушкин. Можно подумать, сейчас дети в школе Пушкина не изучают.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что было бы, если бы Горбачёв Перестройку не затеял?
Сообщение29.04.2012, 01:11 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Профессор Снэйп в сообщении #565290 писал(а):
Забил снаряд я в тушку Пуго... Из прессы тех лет. Извиняюсь, выскочило...

Нет, зачем извиняться. Это очень хорошо иллюстрирует уровень тогдашней прессы.

Я хуже того скажу. Ей-богу, в одной из центральных газет через пару дней после тех событий проскочило: "Все, буквально все, вплоть до проституток и рекетиров, вышли на защиту молодой российской демократии!".

Дословно я, конечно, не помню; но смысл был ровно этот. Кажется, это была комсомолка (ну а может, и известия). Но что было -- то точно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что было бы, если бы Горбачёв Перестройку не затеял?
Сообщение29.04.2012, 01:12 


02/11/11
1310
temp03
Слушайте, а разве в жанре альтернативной истории можно четко доказать? Тут можно лишь предположения высказывать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что было бы, если бы Горбачёв Перестройку не затеял?
Сообщение29.04.2012, 01:14 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
ewert в сообщении #565292 писал(а):
Вы просто не научились к этому моменту мыслить самостоятельно. А ведь возможность очень была. Были и официозы, был и многолетний "обычай на Руси", притом и то, и другое было заведомо не абсолютно адекватно. Было что с чем сравнивать.

Для меня - не было. И, пардон, диссидентство и посиделки на кухнях - это у вас в столицах было. А в нашей глухой провинции у моря этого не было.

Вы, похоже, так и не поняли причин моего гнева. Детей в школе с детства заставляли любить Партию и Союз Советских на официальный манер. Заставляли! Любить!! Детей!!! И ненавидеть загнивающий Запад заставляли!!!! Кому-то вся эта пропаганда была по барабану, а мне - нет.

-- Вс апр 29, 2012 04:17:31 --

temp03 в сообщении #565299 писал(а):
Это всё очень субъективно. А нужна аргументы. Ну не нравилась вам пропаганда, а кому-то нравилась.

Это всё очень здорОво. Я, знаете ли, не люблю, когда мне промывают мозги. Когда мне указывают, как правильно думать, а как неправильно.

Взрослый человек может сам решить, а ребёнок не может.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что было бы, если бы Горбачёв Перестройку не затеял?
Сообщение29.04.2012, 01:17 
Заблокирован


16/06/09

1547
Профессор Снэйп в сообщении #565302 писал(а):
Нет, конечно! Думаю, сделали бы свою, внутреннюю сеть. Причём, скорее всего, лишь по госучреждениям. Домашние компьютеры бы запретили, за попытку выхода в общемировой интернет - расстрел на месте.
:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: Да неееее.... А чёрный рынок? Подпольные компьютеры? Спутниковые антенны. Wi-fi. Ерунда. Хотя, может быть, какой-то бы отдел КГБ (оооочень большой) это дело бы отслеживал? Т.е. объявили бы "западная вражеская сеть". А это сильно! :!: Похоже на правду. :? Было бы два интернета!

-- Вс апр 29, 2012 02:18:34 --

KVV в сообщении #565309 писал(а):
Слушайте, а разве в жанре альтернативной истории можно четко доказать? Тут можно лишь предположения высказывать.
Ну у меня вроде убедительно получается. Вот только получается паритет, что так что так - одинаково. Кроме интернета. Вот здесь я не пойму........ Как бы в СССР при Сталине был интернет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что было бы, если бы Горбачёв Перестройку не затеял?
Сообщение29.04.2012, 01:18 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
temp03 в сообщении #565299 писал(а):
Ну не нравилась вам пропаганда, а кому-то нравилась.

А Вам бы понравилась пропаганда гомосексуализма или наркомании в школах? Кому-то, знаете ли, наверняка бы понравилась :?

 Профиль  
                  
 
 Re: Что было бы, если бы Горбачёв Перестройку не затеял?
Сообщение29.04.2012, 01:19 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
KVV в сообщении #565297 писал(а):
Но о культурной революции известно все же не из одного фильма Ромма.

О культурной революции из фильма Ромма ровно ничего никому неизвестно.

Ромм вошёл в историю (и навсегда) ровно одним своим документальным фильмом.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что было бы, если бы Горбачёв Перестройку не затеял?
Сообщение29.04.2012, 01:20 
Заблокирован


16/06/09

1547
Профессор Снэйп в сообщении #565310 писал(а):
Это всё очень здорОво. Я, знаете ли, не люблю, когда мне промывают мозги. Когда мне указывают, как правильно думать, а как неправильно.
Ну это тоже не аргумент. Зависит от воспитания. Есть много тех, кто наоборот любит ни о чём не думать, чтобы говорили, а он просто делал что говорят и спокойно без головных болей получал зарплату.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что было бы, если бы Горбачёв Перестройку не затеял?
Сообщение29.04.2012, 01:22 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
temp03 в сообщении #565299 писал(а):
Это всё очень субъективно. А нужна аргументы. Ну не нравилась вам пропаганда, а кому-то нравилась.

Или, допустим, в школе каждый день детей били бы электрическим током. Потом такой человек вырастает и говорит: "Мне этот варварский обычай глубоко противен. Мне было больно." А Вы ему в ответ: "Боль - это очень субъективно. Нужны аргументы. У Вас никаких физических повреждений на теле нет, Вам кости не ломали, Вы всего лишь испытывали боль. Ну не нравилось Вам испытывать боль, а кому-то нравится!"

-- Вс апр 29, 2012 04:26:01 --

temp03 в сообщении #565314 писал(а):
Да неееее.... А чёрный рынок? Подпольные компьютеры? Спутниковые антенны. Wi-fi. Ерунда.

А если 15 лет строгого режима каждому, у кого дома найдут параболическую антену и WiFi устройство?

 Профиль  
                  
 
 Re: Что было бы, если бы Горбачёв Перестройку не затеял?
Сообщение29.04.2012, 01:29 
Заблокирован


16/06/09

1547
Профессор Снэйп в сообщении #565321 писал(а):
А если 15 лет строгого режима каждому, у кого дома найдут параболическую антену и WiFi устройство?
я уже написал. Особый отдел КГБ и два интернета: наш и западный.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что было бы, если бы Горбачёв Перестройку не затеял?
Сообщение29.04.2012, 01:30 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Профессор Снэйп в сообщении #565310 писал(а):
И, пардон, диссидентство и посиделки на кухнях - это у вас в столицах было. А в нашей глухой провинции у моря этого не было.

Ага, и "Сонат" у вас в глухой провинции не бывало. Пардон, снова не верю.

Профессор Снэйп в сообщении #565310 писал(а):
Детей в школе с детства заставляли любить Партию и Союз Советских на официальный манер. Заставляли!

Так кто ж Вас заставлял заставляться. Все вполне спокойно к этому относились. Ну разве что маленько противно было.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что было бы, если бы Горбачёв Перестройку не затеял?
Сообщение29.04.2012, 01:30 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
ewert в сообщении #565317 писал(а):
О культурной революции из фильма Ромма ровно ничего никому неизвестно.

Ромм вошёл в историю (и навсегда) ровно одним своим документальным фильмом.

Эт Вы напрасно. Кроме "Обыкновенного фашизма" у него другой ещё фильм есть, про Китай.

Хотя я вот сейчас засомневался: может, это не Ромм... Кто вспомнит фильм - скажите. Это где про воробышков, и про то, как председатель Мао своим великим заплывом в реке Хуанхе наносит удар по мировому империализму...

-- Вс апр 29, 2012 04:33:26 --

temp03 в сообщении #565319 писал(а):
Ну это тоже не аргумент. Зависит от воспитания. Есть много тех, кто наоборот любит ни о чём не думать, чтобы говорили, а он просто делал что говорят и спокойно без головных болей получал зарплату.

Есть. Есть и такие, которые предпочли бы жизнь хомячка в клетке. Спокойно, без головных болей, каждый день ешь из кормилки и пьёшь из поилки. А ещё спишь и срёшь на опилки...

 Профиль  
                  
 
 Re: Что было бы, если бы Горбачёв Перестройку не затеял?
Сообщение29.04.2012, 01:35 
Заблокирован


16/06/09

1547
Профессор Снэйп в сообщении #565330 писал(а):
Есть. Есть и такие, которые предпочли бы жизнь хомячка в клетке. Спокойно, без головных болей, каждый день ешь из кормилки и пьёшь из поилки. А ещё спишь и срёшь на опилки...
>50% таких. Не забывайте вы на научном форуме. Здесь публика другая. А там публика простая. Моё - не твоё. Своё - моё. Другого не надо. И они себя хомячками не считают. Они хинтилигентов хомячками считают. А самим на всё наплевать. 3 класса образования.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 105 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group