Ощутима ли гравитация?

[Joker_vD]

(Оффтоп)

Munin
C чего бы ей краснеть, если она не удаляется от форума с большой скоростью?

[Ivanin]

Minus в сообщении #555142 писал(а):

Буду признателен за ваши мысли относительно следующего мысленного эксперемента.
В космосе, далеко-далеко от небесных тел покоится космический корабль с космонавтом внутри.
Каким-то образом рядом мгновенно оказывается массивный источник гравитационного воздействия - например крупная планета (не станем пока выяснять как такое возможно - на то он и мысленный эксперемент).

Какие ощущения испытает космонавт и испытает ли?

Если крупная планета "появилась" "рядом" с кораблем ,
то ,
радиус сферы равен расстоянию "рядом",
скорость сферической грави-волны равна скорости света.
Если "рядом" принять равным 1 километр ,
то через чуть больше трех микросекунд , фронт грави-волны достигнет космонавта,
и дальше если рассматривать процесс по пикосекундам ,
на тело космонавта послойно , поатомно , воздействует приливная сила ,
которая будет снимать атомарные "листки" с тела космонавта ,
ну это если планета крупная , как в условии.
Шок "удара" космонавту обеспечен в течении шести наносекунд ,
если тело космонавта по нормали к волне ,и рост до двух метров,
а дальше все как обычно , падает "тело" на крупную планету ,
и вроде все .
А , да , волна ушла дальше , может и накажет кто вас ,
за несанкцианированный гравиБУМ в результате вашего мысленного экса.
p.s. электромагнитное излучение большой интенсивности ,
тоже способно на подобное ,
так как ,тензор поля наклоняется (вместе с источником) в плоскости (x,t) (x не нормально скорости), и получает ненулевые пространственно-пространственные компоненты.

[Алия87]

kefi в сообщении #559583 писал(а):

2 dinaconst
Относительно Вашего интереса - вот академик Журавлев пишет - "в ОТО нет ни инерциальных систем отсчета , ни сил гравитации, ни сил инерции" И те и те "силы" считаются фиктивными PS. Так ,..- встретилась статья - см. последнюю страницу

Локальные инерциальные системы отсчёта применимы в ОТО. Принцип эквивалентности требует, чтобы всегда в любой точке пространства-времени был возможен переход к координатам, в которых эффекты гравитации исчезают в окрестности этой точки. Окрестность должна быть достаточно малой, настолько, чтобы эффектами гравитации можно было пренебречь.

К некоторой точке кривой линии можно построить касательную – прямую линию. К некоторой точке искривлённой поверхности можно построить касательную плоскость. К некоторой точке искривлённого пространства можно построить касательное плоское пространство.

Ivanin писал(а):

то через чуть больше трех микросекунд , фронт грави-волны достигнет космонавта,

Гравитационные волны особенно сильны при слиянии вращающихся друг относительно друга ЧД. И если вдруг каким-то образом рядом окажется подобная пара.

http://n-t.ru/tp/ng/cd.htm

Цитата:

...В течение трех следующих дней дыры постепенно сближаются и ускоряют свое орбитальное движение. За день до слияния расстояние между ними уменьшается с 60 до 46 тыс. км, а орбитальный период – с 14 до 9,3 с. За час до слияния они находятся на расстоянии 21 тыс. км друг от друга, а их период составляет 2,8 с. За минуту до слияния расстояние между ними 7400 км, а период 0,61 с. За 10 с до слияния расстояние 4700 км, период 0,31 с.
А затем в последние 10 с вы и ваш звездолет начинаете сотрясаться, сначала слабо, а затем все сильнее и сильнее. Все происходит так, словно гигантская пара рук схватила вашу голову и ноги и стала поочередно сжимать и растягивать вас все сильнее и сильнее, быстрее и быстрее. А затем еще более внезапно, чем началась, дрожь прекращается. Все спокойно.
«Что это было?» – бормочите вы, обращаясь к компьютеру, и голос ваш дрожит.
«Тише, тише,– успокаивает он.– Это были гравитационные волны от финальной стадии сближения черных дыр и их слияния. Вы привыкли к тому, что гравитационные волны настолько слабы, что зарегистрировать их могут лишь сверхчувствительные приборы. Но при слиянии черных дыр они необычайно сильны – будь ваша орбита в 50 раз меньше, звездолет могло разорвать на части вызванной ими тряской....

[dinaconst]

Алия87 в сообщении #559809 писал(а):

Гравитационные волны особенно сильны при слиянии вращающихся друг относительно друга ЧД.

Я не знакома с метрикой соответствующего пространства-времени.
А Вы?

[Алия87]

Я тоже нет. Для меня это сложно. (очень сложно)
Ели Вам интересно можете посмотреть
Ч.Мизнер, К. Торн, Дж.Уилер
Гравитация
том 3 часть 8 . Гравитационные волны.
Тот отрывок, что я привела про гравитационные волны от слияния вращающихся ЧД, взят из популярной статьи К.Торна (по ссылке), одного из авторов вышеупомянутого трёхтомника Гравитация.

[Munin]

Алия87
Хокинг, Эллис. Крупномасштабная стуктура пространства-времени, главы 5 и 9.
Новиков, Фролов. Физика чёрных дыр, глава 8.
возможно
А. З. Петров. Пространства Эйнштейна.

[tvman]

Minus в сообщении #555142 писал(а):

Уважаемые физики!
Буду признателен за ваши мысли относительно следующего мысленного эксперемента.
В космосе, далеко-далеко от небесных тел покоится космический корабль с космонавтом внутри.
Каким-то образом рядом мгновенно оказывается массивный источник гравитационного воздействия - например крупная планета (не станем пока выяснять как такое возможно - на то он и мысленный эксперемент).
Какие ощущения испытает космонавт и испытает ли?

На мой взгляд вопрос можно перефразировать следующим образом :-
"почувствует ли космонавт, если получит мгновенно какое-то ускорение ?"
Т.е. вопрос теряет смысл, как это мгновенно? Таких ускорений в природе не существует поэтому и рассуждать бессмысленно. Может разорвет, а может и нет.
По идее должен мгновенно приобрести максимально возможную в природе скорость.
Но не может потому что обладает массой. Следовательно он должен ее мгновенно потерять. И т.д. Ну короче вот такой винегрет получается.
З.Ы. Я не физик, т.е. просто высказал свое мнение. Буду признателен если кто-то укажет на ошибки в рассуждении.

[Munin]

tvman в сообщении #571196 писал(а):

Я не физик

Очень заметно.

tvman в сообщении #571196 писал(а):

Буду признателен если кто-то укажет на ошибки в рассуждении.

У вас есть рассуждение???

[tvman]

Munin в сообщении #571214 писал(а):

У вас есть рассуждение???

я рассуждал из принципа, что гравитационная масса и инертная тождественны.
Соответственно получил вывод что вопрос можно сформулировать иначе. Что не так ?

[Munin]

tvman в сообщении #571269 писал(а):

я рассуждал

Я не заметил.

tvman в сообщении #571269 писал(а):

из принципа, что гравитационная масса и инертная тождественны.

Нету такого принципа, кончился.

tvman в сообщении #571269 писал(а):

Соответственно получил вывод

Тоже не было этого. Выводы получают при помощи логики. А не просто вытащив что-то из носа, и гордо объявив выводом.

[tvman]

Munin в сообщении #571284 писал(а):

Нету такого принципа, кончился.

На какой принцип тогда опирается ОТО ?

[Munin]

На принцип эквивалентности гравитационных явлений и проявлений инерции (и то, с существенными уточнениями, что речь о явлениях, вызываемых однородным гравитационным полем, либо о локальной эквивалентности в пространственно-временных областях малого масштаба).

Инерционная масса в ОТО бывает только для точечной частицы, или в плоском пространстве-времени. Гравитационной массы в ОТО нет вообще: гравитация возникает несимметрично, активную роль играет энергия (тензор энергии-импульса-напряжений, в который, в частности, входит температура и давление), а пассивная вообще не требует никаких динамических параметров системы, например, наличие гравитации можно обнаружить чисто геометрическими измерениями. Именно за счёт этого, свет отклоняется в гравитационном поле, безразлично к его конкретной природе.

[tvman]

Munin в сообщении #571303 писал(а):

На принцип эквивалентности гравитационных явлений и проявлений инерции

Спасибо. Именно из-за этого принципа я сделал вывод, что явление гравитации можно полностью свести к инерционным явлениям . Теперь понятно, что это можно сделать не всегда.
Однако космонавта можно считать в данном примере материальной точкой. Гравитационное поле планеты в месте, где находится космонавт-однородным. Тогда можно рассматривать космонавта в системе отсчета связанной с планетой и движущегося равноускоренно.
Теперь можно вернуться к мысленному эксперименту Т.С. Убираем планету - космонавт перестает двигаться равноускоренно. Возвращаем планету в исходную точку ..... космонавт начинает двигаться равноускоренно. Вот блин действительно чет меня перемкнуло в прошлом посте.

[Munin]

tvman в сообщении #572059 писал(а):

Именно из-за этого принципа я сделал вывод, что явление гравитации можно полностью свести к инерционным явлениям . Теперь понятно, что это можно сделать не всегда.

Явления гравитации и явления инерции (и ещё некоторые явления, не известные в дорелятивистской физике) можно полностью свести к явлениям нового типа, которые могут иногда выглядеть как явления гравитации, и иногда выглядеть как явления инерции, и переход от одного к другому будет основан всего лишь на смене точки зрения. А иногда могут выглядеть ни так, и ни иначе. Например, искривление пространства. Или расширение Вселенной.

[Minus]

tvman в сообщении #572059 писал(а):

Munin в сообщении #571303 писал(а):

На принцип эквивалентности гравитационных явлений и проявлений инерции

Спасибо. Именно из-за этого принципа я сделал вывод, что явление гравитации можно полностью свести к инерционным явлениям . Теперь понятно, что это можно сделать не всегда.
Однако космонавта можно считать в данном примере материальной точкой. Гравитационное поле планеты в месте, где находится космонавт-однородным. Тогда можно рассматривать космонавта в системе отсчета связанной с планетой и движущегося равноускоренно.
Теперь можно вернуться к мысленному эксперименту Т.С. Убираем планету - космонавт перестает двигаться равноускоренно. Возвращаем планету в исходную точку ..... космонавт начинает двигаться равноускоренно. Вот блин действительно чет меня перемкнуло в прошлом посте.

Вопрос и был в том, что обязательно ли ускоренное движение можно почувствовать?