Ощутима ли гравитация?

[dinaconst]

(Оффтоп)

Minus в сообщении #559224 писал(а):

Мне интересно как здравый смысл противоречит теории.
Я многим задавал этот вопрос и никто не смог сразу ответить правильно.

Не поняла, какой "этот вопрос"? "Ощутима ли гравитация?" - этот? Если этот, то любопытно, как, по-вашему, на него нужно правильно отвечать?

[Minus]

dinaconst в сообщении #559236 писал(а):

(Оффтоп)

Minus в сообщении #559224 писал(а):

Мне интересно как здравый смысл противоречит теории.
Я многим задавал этот вопрос и никто не смог сразу ответить правильно.

Не поняла, какой "этот вопрос"? "Ощутима ли гравитация?" - этот? Если этот, то любопытно, как, по-вашему, на него нужно правильно отвечать?

На первоначальный вопрос:

Minus в сообщении #555142 писал(а):

В космосе, далеко-далеко от небесных тел покоится космический корабль с космонавтом внутри.
Каким-то образом рядом мгновенно оказывается массивный источник гравитационного воздействия - например крупная планета (не станем пока выяснять как такое возможно - на то он и мысленный эксперемент).

Какие ощущения испытает космонавт и испытает ли?

[miflin]

Minus в сообщении #559224 писал(а):

Причем люди гуманитарного склада ума ошибались реже.

Что отнюдь не говорит об их уровне владения предметом.
Факт отсутствия гравитационной силы внутри полой сферы обычно
сообщается в школе. Но если бы не сообщался, то дойти до него самостоятельно
может лишь человек, глубоко вникнувший в предмет - физик, отнюдь не лирик.
Рискну предположить (вообразив, что о гидростатическом парадоксе не сообщается в школе),
что гуманитарий тоже скажет правильно:
"Ну трубочка же в этом месте совсем тонюсенькая, откуда там может взяться
большое давление? Конечно, оно уменьшится!"

(Оффтоп)

Всё, побег, пока гуманитарии не побили.

[Munin]

Minus в сообщении #559224 писал(а):

Мне интересно как здравый смысл противоречит теории.

"Здравый смысл" - это предрассудки, накопленные на основе повседневных представлений. Повседневные представления в чём-то правильны, но у них есть граница применимости. "Здравый смысл" этого не учитывает, и пытается думать о вещах, которые не подчиняются этим представлениям, по-старому.

"Здравый смысл" надо презирать, и учиться не подчиняться его обману. Надо разбираться в понятиях и предсказаниях теории самой по себе, и нарешать на эту тему достаточно много задач, чтобы появились новые интуитивные ощущения, что правильно, а что неправильно.

[Minus]

miflin в сообщении #559240 писал(а):

Что отнюдь не говорит об их уровне владения предметом.

Безусловно.
Это, скорее всего, говорит как раз о том, что у них меньше знаний, которые будучи разрозренными могут сбить с толку.

-- 12.04.2012, 10:56 --

Munin в сообщении #559244 писал(а):

"Здравый смысл" надо презирать, и учиться не подчиняться его обману.

Для этого мы здесь и собрались, не правда ли?

[Munin]

Minus в сообщении #559246 писал(а):

Для этого мы здесь и собрались, не правда ли?

kefi и dinaconst здесь явно не за этим...

[dinaconst]

Minus в сообщении #559238 писал(а):

На первоначальный вопрос:

Minus в сообщении #555142 писал(а):

Какие ощущения испытает космонавт и испытает ли?

И какой, по-вашему, правильный ответ?

[Алия87]

Minus в сообщении #559238 писал(а):

dinaconst в сообщении #559236 писал(а):

(Оффтоп)

Minus в сообщении #559224 писал(а):

Мне интересно как здравый смысл противоречит теории.
Я многим задавал этот вопрос и никто не смог сразу ответить правильно.

Не поняла, какой "этот вопрос"? "Ощутима ли гравитация?" - этот? Если этот, то любопытно, как, по-вашему, на него нужно правильно отвечать?

На первоначальный вопрос:

Minus в сообщении #555142 писал(а):

В космосе, далеко-далеко от небесных тел покоится космический корабль с космонавтом внутри.
Каким-то образом рядом мгновенно оказывается массивный источник гравитационного воздействия - например крупная планета (не станем пока выяснять как такое возможно - на то он и мысленный эксперемент).

Какие ощущения испытает космонавт и испытает ли?

Если заменить “рядом” на - “очень рядом”, “планета” на -“релятивистский коллапсар”, то космонавт очень даже заметит и очень даже сильно почувствует. Особенно, когда (через некоторое время) неведомая сила разорвёт его тело на части, эти части разорвёт на клетки, клетки на молекулы, а молекулы на атомы…


У меня опять вопрос, теперь наверное ко всем.

Можно ли считать некоторое протяжённое тело (имеющее некоторую жёсткость), падающее в гравитационном поле, свободно падающим телом, если приливные силы деформируют его, разрывают на части?

[miflin]

Алия87 в сообщении #559524 писал(а):

...неведомая сила разорвёт его тело на части, эти части разорвёт на клетки, клетки на молекулы, а молекулы на атомы…

(Оффтоп)

Эх... ещё бы чуть-чуть, и космонавт воочию увидел бы, как кварки разваливаются на части...

[Minus]

dinaconst в сообщении #559514 писал(а):

Minus в сообщении #559238 писал(а):

На первоначальный вопрос:

Minus в сообщении #555142 писал(а):

Какие ощущения испытает космонавт и испытает ли?

И какой, по-вашему, правильный ответ?

Я считаю, что он, начав двигаться ускоренно, этого не заметит, так как силы обусловленные неоднородностью гравитационного поля в пространстве и времени очень малы.

[dinaconst]

Алия87 в сообщении #559524 писал(а):

У меня опять вопрос, теперь наверное ко всем.

Можно ли считать некоторое протяжённое тело (имеющее некоторую жёсткость), падающее в гравитационном поле, свободно падающим телом, если приливные силы деформируют его, разрывают на части?

Очень хороший вопрос. Лично мне, трудно ответить однозначно "да" или "нет". Буду в своем "расплывчатом" ответе опираться на то, что писала в
Re: Ощутима ли гравитация?Ср апр 04, 2012 04:25:17
По моим представлениям, почти ни одна "частичка" такого тела не будет свободно падающей. Почему "почти"? Возможно, в этом теле найдется, все-таки, "частичка", которая падает свободно. В том смысле свободно, что действующие на нее со стороны соседних частичек силы взаимно компенсируются. Думаю, что на МКС, про которую (по ссылке) я рассуждала, такая "частичка", которая движется по своей орбите свободно, есть.
Еще немного про "неведомые силы", которые разрывают. Я понимаю, что это, всего лишь, образность. Тем не менее добавлю. Разрыв, конечно, происходит потому, что нарастающие напряжения (причину которых я описывала в выше указанной ссылке) достигают в материале предела прочности.

[Minus]

miflin в сообщении #559525 писал(а):

Алия87 в сообщении #559524 писал(а):

...неведомая сила разорвёт его тело на части, эти части разорвёт на клетки, клетки на молекулы, а молекулы на атомы…

(Оффтоп)

Эх... ещё бы чуть-чуть, и космонавт воочию увидел бы, как кварки разваливаются на части...

Черная дыра ?

[kefi]

Алия87 в сообщении #559524 писал(а):

Какие ощущения испытает космонавт и испытает ли?

Цитата:

Если заменить “рядом” на - …

А если не заменять и считать тело материальной точкой, что подразумевалось, то - не испытает ничего.

Цитата:

У меня опять вопрос, теперь наверное ко всем.
Можно ли считать некоторое протяжённое тело (имеющее некоторую жёсткость), падающее в гравитационном поле, свободно падающим телом, если приливные силы деформируют его, разрывают на части?

Это, я думаю, зависит от того, будете ли Вы считать это тело целым телом - как целое все "это" будет свободно падающим.

2 dinaconst

(Оффтоп)

Относительно Вашего интереса - вот академик Журавлев пишет - "в ОТО нет ни инерциальных систем отсчета , ни сил гравитации, ни сил инерции" И те и те "силы" считаются фиктивными PS. Так ,..- встретилась статья - см. последнюю страницу

[dinaconst]

kefi в сообщении #559583 писал(а):

2 dinaconst

(Оффтоп)

Относительно Вашего интереса - вот академик Журавлев пишет - "в ОТО нет ни инерциальных систем отсчета , ни сил гравитации, ни сил инерции" И те и те "силы" считаются фиктивными PS. Так ,..- встретилась статья - см. последнюю страницу

kefi

(Оффтоп)

Точка зрения, которой я придерживаюсь, почерпнута мной прямо из ОТО.
Я прекрасно вижу, что в ОТО за словами "гравитационное поле" не скрывается ничего такого, что, например, в электродинамике скрывается за словами электромагнитное поле. И за всем тем, что мы относим к гравитационным явлениям, следует видеть, только геометрические особенности пространства-времени. И больше ничего. Но за ссылку спасибо.

[Munin]

dinaconst в сообщении #559610 писал(а):

Точка зрения, которой я придерживаюсь, почерпнута мной прямо из ОТО.

И не краснеет...