2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Треугольная сумма квадратов
Сообщение04.04.2012, 11:10 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/01/11
2641
СПб
В связи с темой http://dxdy.ru/topic57010.html мне стало интересно узнать все тройки натуральных ($\ne 0$) чисел, удовлетворяющих равенству
$$
x^2+y^2=\frac{z(z+1)}{2}.
$$

В той же теме всплыла однопараметрическая серия
$$
x=\frac{m(m+1)}{2},\quad y=\frac{m(m-1)}{2},\quad z=m^2.
$$

Но, например, тройка $x=12$, $y=3$, $z=17$ не входит в эту серию.

Сам в арифметике, невычетах и символах не силен.

 Профиль  
                  
 
 Re: Треугольная сумма квадратов
Сообщение04.04.2012, 14:58 
Заслуженный участник


20/12/10
9062
Можно на это уравнение посмотреть как на уравнение Пелля относительно $(x,z)$ (неизвестное $y$ считаем параметром). Представляется маловероятным, что его можно исследовать при произвольном $y$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Треугольная сумма квадратов
Сообщение04.04.2012, 17:57 
Заслуженный участник


17/09/10
2143
Поскольку $t=\frac{z(z+1)}{2}$ - т.н. треугольное число, а $t$ является треугольным тогда и только тогда, когда $8t+1=s^2$, $s$ -натуральное, то Ваше исходное уравнение приводится к следующему виду:
$s^2-8x^2-8y^2=1$. Полную параметризацию тут провести трудно. nnosipov прав.
Но всякое бывает.

 Профиль  
                  
 
 Re: Треугольная сумма квадратов
Сообщение04.04.2012, 19:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/12/07
762
Возможно, полная двухпараметрическая параметризация уравнения
$
2x^2  + 2y^2  = z^2  + z
$
суть
$\[
2\left( {\frac{a}{{2a^2  + 2b^2  - 1}}} \right)^2  + 2\left( {\frac{b}{{2a^2  + 2b^2  - 1}}} \right)^2  = \left( {\frac{1}{{2a^2  + 2b^2  - 1}}} \right)\left( {\frac{1}{{2a^2  + 2b^2  - 1}} + 1} \right)
\]
$
и
$\[
2\left( {\frac{a}{{2a^2  + 2b^2  - 1}}} \right)^2  + 2\left( {\frac{b}{{2a^2  + 2b^2  - 1}}} \right)^2  = \left( { - \frac{{2a^2  + 2b^2 }}{{2a^2  + 2b^2  - 1}}} \right)\left( { - \frac{{2a^2  + 2b^2 }}{{2a^2  + 2b^2  - 1}} + 1} \right)
\]
$

 Профиль  
                  
 
 Re: Треугольная сумма квадратов
Сообщение04.04.2012, 20:27 
Заслуженный участник


17/09/10
2143
Действительно, бывает. А она полная? Похоже, нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Треугольная сумма квадратов
Сообщение04.04.2012, 21:55 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


08/11/11
5940
Вроде, размерность сходится. Насколько неполной она может быть в таком случае?

 Профиль  
                  
 
 Re: Треугольная сумма квадратов
Сообщение04.04.2012, 23:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/01/11
2641
СПб
Коровьев в сообщении #556234 писал(а):
Возможно, полная двухпараметрическая параметризация уравнения
$ 2x^2 + 2y^2 = z^2 + z $
суть
$\[ 2\left( {\frac{a}{{2a^2 + 2b^2 - 1}}} \right)^2 + 2\left( {\frac{b}{{2a^2 + 2b^2 - 1}}} \right)^2 = \left( {\frac{1}{{2a^2 + 2b^2 - 1}}} \right)\left( {\frac{1}{{2a^2 + 2b^2 - 1}} + 1} \right) \] $
и
$\[ 2\left( {\frac{a}{{2a^2 + 2b^2 - 1}}} \right)^2 + 2\left( {\frac{b}{{2a^2 + 2b^2 - 1}}} \right)^2 = \left( { - \frac{{2a^2 + 2b^2 }}{{2a^2 + 2b^2 - 1}}} \right)\left( { - \frac{{2a^2 + 2b^2 }}{{2a^2 + 2b^2 - 1}} + 1} \right) \] $



а сюда входит

$$
12^2+3^2=\frac{17\cdot 18}{2}
$$
что-то не соображу

 Профиль  
                  
 
 Re: Треугольная сумма квадратов
Сообщение05.04.2012, 00:18 
Заблокирован


16/06/09

1547
Да ни хрена, Коровьев как всегда перемудрил! Хотя может и нет, надо проверять.

(Оффтоп)

может выпьем без уравнений?

 Профиль  
                  
 
 Re: Треугольная сумма квадратов
Сообщение05.04.2012, 07:54 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/01/06
3824
Коровьев в сообщении #556234 писал(а):
Возможно, полная двухпараметрическая параметризация уравнения
$
2x^2  + 2y^2  = z^2  + z
$
суть
$\[
2\left( {\frac{a}{{2a^2  + 2b^2  - 1}}} \right)^2  + 2\left( {\frac{b}{{2a^2  + 2b^2  - 1}}} \right)^2  = \left( {\frac{1}{{2a^2  + 2b^2  - 1}}} \right)\left( {\frac{1}{{2a^2  + 2b^2  - 1}} + 1} \right)
\]
$
и
$\[
2\left( {\frac{a}{{2a^2  + 2b^2  - 1}}} \right)^2  + 2\left( {\frac{b}{{2a^2  + 2b^2  - 1}}} \right)^2  = \left( { - \frac{{2a^2  + 2b^2 }}{{2a^2  + 2b^2  - 1}}} \right)\left( { - \frac{{2a^2  + 2b^2 }}{{2a^2  + 2b^2  - 1}} + 1} \right)
\]
$
Эти формулы параметризуют все рациональные решения (при $a,b\in\mathbb Q$). Даже первая формула охватывает все решения, кроме $x=y=z=0$. Вот только как отсюда выделить все целые решения?

 Профиль  
                  
 
 Re: Треугольная сумма квадратов
Сообщение05.04.2012, 07:55 
Заслуженный участник


17/09/10
2143
alcoholist в сообщении #556353 писал(а):
а сюда входит
$$12^2+3^2=\frac{17\cdot18}{2}$$
что-то не соображу

$a=\frac{3}{17},b=\frac{12}{17},x=12,y=3,z=17$

 Профиль  
                  
 
 Re: Треугольная сумма квадратов
Сообщение05.04.2012, 07:57 
Заслуженный участник


20/12/10
9062
scwec в сообщении #556269 писал(а):
А она полная?
Параметризация полная и получается просто. А именно, положим $x=at$, $y=bt$ и $z=t$, подставим в уравнение, получим $t=1/(2a^2+2b^2-1)$ и т.д. Проблема в другом: наличие рациональной параметризации в общем случае не упрощает задачу отыскания всех целых точек (даже на кривой).

 Профиль  
                  
 
 Re: Треугольная сумма квадратов
Сообщение05.04.2012, 07:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/01/06
3824

(Оффтоп)

Как сговорились. :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Треугольная сумма квадратов
Сообщение05.04.2012, 08:01 
Заслуженный участник


20/12/10
9062
RIP в сообщении #556413 писал(а):
Вот только как отсюда выделить все целые решения?

Ещё не видел удачных попыток подобных фокусов (кроме тривиальных примеров). В процессе может возникнуть, например, уравнение Туэ и т.п.

А вот такую штуку как рационально параметризовать: $2x^2+2y^2=z^2+1$ (в правой части нечто, не имеющее рациональных корней). Что-то не соображу. (Для однополостного гиперболоида $2x^2-2y^2=z^2+1$ можно было бы поискать рациональную прямую на нём.)

 Профиль  
                  
 
 Re: Треугольная сумма квадратов
Сообщение05.04.2012, 08:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/01/06
3824
nnosipov в сообщении #556417 писал(а):
А вот такую штуку как рационально параметризовать: $2x^2+2y^2=z^2+1$
$2x^2+2y^2=(x+y)^2+(x-y)^2$ :-).

 Профиль  
                  
 
 Re: Треугольная сумма квадратов
Сообщение05.04.2012, 08:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/01/11
2641
СПб
а никак не помогает то, что
alcoholist в сообщении #555954 писал(а):
всплыла однопараметрическая серия
$$ x=\frac{m(m+1)}{2},\quad y=\frac{m(m-1)}{2},\quad z=m^2. $$

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 28 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group