2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Треугольная сумма квадратов
Сообщение04.04.2012, 11:10 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/01/11
2641
СПб
В связи с темой http://dxdy.ru/topic57010.html мне стало интересно узнать все тройки натуральных ($\ne 0$) чисел, удовлетворяющих равенству
$$
x^2+y^2=\frac{z(z+1)}{2}.
$$

В той же теме всплыла однопараметрическая серия
$$
x=\frac{m(m+1)}{2},\quad y=\frac{m(m-1)}{2},\quad z=m^2.
$$

Но, например, тройка $x=12$, $y=3$, $z=17$ не входит в эту серию.

Сам в арифметике, невычетах и символах не силен.

 Профиль  
                  
 
 Re: Треугольная сумма квадратов
Сообщение04.04.2012, 14:58 
Заслуженный участник


20/12/10
9140
Можно на это уравнение посмотреть как на уравнение Пелля относительно $(x,z)$ (неизвестное $y$ считаем параметром). Представляется маловероятным, что его можно исследовать при произвольном $y$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Треугольная сумма квадратов
Сообщение04.04.2012, 17:57 
Заслуженный участник


17/09/10
2154
Поскольку $t=\frac{z(z+1)}{2}$ - т.н. треугольное число, а $t$ является треугольным тогда и только тогда, когда $8t+1=s^2$, $s$ -натуральное, то Ваше исходное уравнение приводится к следующему виду:
$s^2-8x^2-8y^2=1$. Полную параметризацию тут провести трудно. nnosipov прав.
Но всякое бывает.

 Профиль  
                  
 
 Re: Треугольная сумма квадратов
Сообщение04.04.2012, 19:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/12/07
762
Возможно, полная двухпараметрическая параметризация уравнения
$
2x^2  + 2y^2  = z^2  + z
$
суть
$\[
2\left( {\frac{a}{{2a^2  + 2b^2  - 1}}} \right)^2  + 2\left( {\frac{b}{{2a^2  + 2b^2  - 1}}} \right)^2  = \left( {\frac{1}{{2a^2  + 2b^2  - 1}}} \right)\left( {\frac{1}{{2a^2  + 2b^2  - 1}} + 1} \right)
\]
$
и
$\[
2\left( {\frac{a}{{2a^2  + 2b^2  - 1}}} \right)^2  + 2\left( {\frac{b}{{2a^2  + 2b^2  - 1}}} \right)^2  = \left( { - \frac{{2a^2  + 2b^2 }}{{2a^2  + 2b^2  - 1}}} \right)\left( { - \frac{{2a^2  + 2b^2 }}{{2a^2  + 2b^2  - 1}} + 1} \right)
\]
$

 Профиль  
                  
 
 Re: Треугольная сумма квадратов
Сообщение04.04.2012, 20:27 
Заслуженный участник


17/09/10
2154
Действительно, бывает. А она полная? Похоже, нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Треугольная сумма квадратов
Сообщение04.04.2012, 21:55 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


08/11/11
5940
Вроде, размерность сходится. Насколько неполной она может быть в таком случае?

 Профиль  
                  
 
 Re: Треугольная сумма квадратов
Сообщение04.04.2012, 23:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/01/11
2641
СПб
Коровьев в сообщении #556234 писал(а):
Возможно, полная двухпараметрическая параметризация уравнения
$ 2x^2 + 2y^2 = z^2 + z $
суть
$\[ 2\left( {\frac{a}{{2a^2 + 2b^2 - 1}}} \right)^2 + 2\left( {\frac{b}{{2a^2 + 2b^2 - 1}}} \right)^2 = \left( {\frac{1}{{2a^2 + 2b^2 - 1}}} \right)\left( {\frac{1}{{2a^2 + 2b^2 - 1}} + 1} \right) \] $
и
$\[ 2\left( {\frac{a}{{2a^2 + 2b^2 - 1}}} \right)^2 + 2\left( {\frac{b}{{2a^2 + 2b^2 - 1}}} \right)^2 = \left( { - \frac{{2a^2 + 2b^2 }}{{2a^2 + 2b^2 - 1}}} \right)\left( { - \frac{{2a^2 + 2b^2 }}{{2a^2 + 2b^2 - 1}} + 1} \right) \] $



а сюда входит

$$
12^2+3^2=\frac{17\cdot 18}{2}
$$
что-то не соображу

 Профиль  
                  
 
 Re: Треугольная сумма квадратов
Сообщение05.04.2012, 00:18 
Заблокирован


16/06/09

1547
Да ни хрена, Коровьев как всегда перемудрил! Хотя может и нет, надо проверять.

(Оффтоп)

может выпьем без уравнений?

 Профиль  
                  
 
 Re: Треугольная сумма квадратов
Сообщение05.04.2012, 07:54 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/01/06
3828
Коровьев в сообщении #556234 писал(а):
Возможно, полная двухпараметрическая параметризация уравнения
$
2x^2  + 2y^2  = z^2  + z
$
суть
$\[
2\left( {\frac{a}{{2a^2  + 2b^2  - 1}}} \right)^2  + 2\left( {\frac{b}{{2a^2  + 2b^2  - 1}}} \right)^2  = \left( {\frac{1}{{2a^2  + 2b^2  - 1}}} \right)\left( {\frac{1}{{2a^2  + 2b^2  - 1}} + 1} \right)
\]
$
и
$\[
2\left( {\frac{a}{{2a^2  + 2b^2  - 1}}} \right)^2  + 2\left( {\frac{b}{{2a^2  + 2b^2  - 1}}} \right)^2  = \left( { - \frac{{2a^2  + 2b^2 }}{{2a^2  + 2b^2  - 1}}} \right)\left( { - \frac{{2a^2  + 2b^2 }}{{2a^2  + 2b^2  - 1}} + 1} \right)
\]
$
Эти формулы параметризуют все рациональные решения (при $a,b\in\mathbb Q$). Даже первая формула охватывает все решения, кроме $x=y=z=0$. Вот только как отсюда выделить все целые решения?

 Профиль  
                  
 
 Re: Треугольная сумма квадратов
Сообщение05.04.2012, 07:55 
Заслуженный участник


17/09/10
2154
alcoholist в сообщении #556353 писал(а):
а сюда входит
$$12^2+3^2=\frac{17\cdot18}{2}$$
что-то не соображу

$a=\frac{3}{17},b=\frac{12}{17},x=12,y=3,z=17$

 Профиль  
                  
 
 Re: Треугольная сумма квадратов
Сообщение05.04.2012, 07:57 
Заслуженный участник


20/12/10
9140
scwec в сообщении #556269 писал(а):
А она полная?
Параметризация полная и получается просто. А именно, положим $x=at$, $y=bt$ и $z=t$, подставим в уравнение, получим $t=1/(2a^2+2b^2-1)$ и т.д. Проблема в другом: наличие рациональной параметризации в общем случае не упрощает задачу отыскания всех целых точек (даже на кривой).

 Профиль  
                  
 
 Re: Треугольная сумма квадратов
Сообщение05.04.2012, 07:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/01/06
3828

(Оффтоп)

Как сговорились. :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Треугольная сумма квадратов
Сообщение05.04.2012, 08:01 
Заслуженный участник


20/12/10
9140
RIP в сообщении #556413 писал(а):
Вот только как отсюда выделить все целые решения?

Ещё не видел удачных попыток подобных фокусов (кроме тривиальных примеров). В процессе может возникнуть, например, уравнение Туэ и т.п.

А вот такую штуку как рационально параметризовать: $2x^2+2y^2=z^2+1$ (в правой части нечто, не имеющее рациональных корней). Что-то не соображу. (Для однополостного гиперболоида $2x^2-2y^2=z^2+1$ можно было бы поискать рациональную прямую на нём.)

 Профиль  
                  
 
 Re: Треугольная сумма квадратов
Сообщение05.04.2012, 08:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/01/06
3828
nnosipov в сообщении #556417 писал(а):
А вот такую штуку как рационально параметризовать: $2x^2+2y^2=z^2+1$
$2x^2+2y^2=(x+y)^2+(x-y)^2$ :-).

 Профиль  
                  
 
 Re: Треугольная сумма квадратов
Сообщение05.04.2012, 08:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/01/11
2641
СПб
а никак не помогает то, что
alcoholist в сообщении #555954 писал(а):
всплыла однопараметрическая серия
$$ x=\frac{m(m+1)}{2},\quad y=\frac{m(m-1)}{2},\quad z=m^2. $$

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 28 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group