2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Квадратные колёса
Сообщение02.03.2012, 14:59 
Аватара пользователя


01/12/11

8634
Какой должна быть дорога, чтобы на ней не трясло телегу с квадратными колёсами?

(XI Математическая олимпиада вузов города Омска)

 Профиль  
                  
 
 Re: Квадратные колёса
Сообщение02.03.2012, 15:17 
Заслуженный участник


20/12/10
9116
Перевёрнутая цепная линия. Года или два назад, когда этот сюжет появился на www.etudes.ru, стало любопытно подсчитать параметры этой цепной линии (в сюжете никаких вычислений не приводилось).

 Профиль  
                  
 
 Re: Квадратные колёса
Сообщение02.03.2012, 15:21 
Аватара пользователя


01/12/11

8634
nnosipov в сообщении #544566 писал(а):
Перевёрнутая цепная линия. Года или два назад, когда этот сюжет появился на http://www.etudes.ru, стало любопытно подсчитать параметры этой цепной линии (в сюжете никаких вычислений не приводилось).

Можно ли доказать единственность решения?

 Профиль  
                  
 
 Re: Квадратные колёса
Сообщение02.03.2012, 15:27 
Заслуженный участник


20/12/10
9116
Ktina в сообщении #544568 писал(а):
Можно ли доказать единственность решения?
Да, во всяком случае, если линию профиля дороги считать гладкой.

 Профиль  
                  
 
 Re: Квадратные колёса
Сообщение02.03.2012, 17:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10910
Crna Gora
Может быть, возможен ещё вариант, когда ось не в центре квадрата. Тогда единственность лишь при заданной оси.
(Сейчас представил, что дорога не снизу, а сверху)

 Профиль  
                  
 
 Re: Квадратные колёса
Сообщение02.03.2012, 18:05 


31/12/10
1555
Чтобы ребра квадратных колес не проскальзывали на кривой поверхности дороги, необходим определенный коэффициент трения, иначе, когда квадрат будет на вершине кривой, он может соскальзнуть, и телегу начнет трясти.
Кстати, длина одного выступа кривой должна быть равна длине ребра квадрата (при центральной оси).

 Профиль  
                  
 
 Re: Квадратные колёса
Сообщение02.03.2012, 19:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10910
Crna Gora
А точка касания должна быть точно под осью.

 Профиль  
                  
 
 Re: Квадратные колёса
Сообщение02.03.2012, 21:59 


31/12/10
1555
Расчет цепной линни простой.
Длина дуги полной ветви равна стороне квадрата.
Прогиб $h=\sqrt {0,5}-0,5$

 Профиль  
                  
 
 Re: Квадратные колёса
Сообщение03.03.2012, 06:39 
Заслуженный участник


20/12/10
9116
vorvalm в сообщении #544693 писал(а):
Расчет цепной линни простой.
Самое интересное в задаче --- это доказать, что профиль дороги будет именно цепной линией. Это совсем не очевидно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Квадратные колёса
Сообщение03.03.2012, 09:04 


31/12/10
1555
Точность кривой здесь необязательна.
Достаточно выполнить условия.
Кроме ранее указанных, производные в точках схождения кривых
должны быть равны$\pm 1.$
Если цепная линия удовлетворяет этим условиям, то так оно и есть.

 Профиль  
                  
 
 Re: Квадратные колёса
Сообщение03.03.2012, 13:01 
Заслуженный участник


20/12/10
9116
vorvalm в сообщении #544747 писал(а):
Точность кривой здесь необязательна.
Вы не поняли смысла задачи. Возможно, это произошло из-за расплывчатости формулировки (фразу "телегу не трясло" можно истолковать по разному). Имелось в виду следующее: центр колеса должен двигаться прямолинейно.
vorvalm в сообщении #544747 писал(а):
Достаточно выполнить условия.
Кроме ранее указанных, производные в точках схождения кривых
должны быть равны$\pm 1.$
Проверки именно этих условий недостаточно. Необходимо хотя бы проверить, что цепная линия удовлетворяет некоторому дифференциальному уравнению. И сама цепная линия возникнет только тогда, когда это дифференциальное уравнение будет решено. Главный вопрос в задаче --- почему профиль дороги должен быть в виде именно цепной линии, а не каким-нибудь иным.

 Профиль  
                  
 
 Re: Квадратные колёса
Сообщение03.03.2012, 16:14 


23/01/07
3497
Новосибирск
nnosipov в сообщении #544734 писал(а):
Самое интересное в задаче --- это доказать, что профиль дороги будет именно цепной линией. Это совсем не очевидно.

В Инете есть такой расчет (см. п.3).

Выдвину и свою версию. Но не исключаю, что это та же кривая , но описанная "другими словами".

Если вокруг квадратного колеса, развернутого на $45$ градусов, описать окружность, а затем разбить эту окружность на $n$ равных частей, то получим равные углы $\alpha=\dfrac {2\pi}{n}$.
Отметим на оси $x$ отрезок, равный $2\pi R= 2\pi a\sqrt {2}$.
Разделим полученный отрезок на $n$ частей.
Ордината для каждой полученной абциссы траектории квадратного колеса будет равна $ y_m=a\cdot \left( \sqrt {2} - \dfrac {1}{|\cos \alpha m|} \right) $, где $m$ пробегает целые значения от $0$ до $n$.

-- 03 мар 2012 20:18 --

А еще в Инете есть наглядное видео (см. внизу).

 Профиль  
                  
 
 Re: Квадратные колёса
Сообщение03.03.2012, 16:18 
Аватара пользователя


01/12/11

8634
Батороев в сообщении #544862 писал(а):
В Инете есть такой расчет (см. п.3).

Огромное спасибо за ссылку! Сама бы я не нашла.

 Профиль  
                  
 
 Re: Квадратные колёса
Сообщение03.03.2012, 16:26 
Заслуженный участник


20/12/10
9116
Батороев в сообщении #544862 писал(а):
В Инете есть такой расчет (см. п.3).
Конечно, должен быть где-то, поскольку, как выясняется, сюжет был аж на Соросовской олимпиаде, т.е. довольно давно. Но я впервые увидел его на сайте этюдов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Квадратные колёса
Сообщение03.03.2012, 16:27 


23/01/07
3497
Новосибирск
Ktina в сообщении #544866 писал(а):
Сама бы я не нашла.

Я его сразу обнаружил, забив в поисковике "дорога для квадратного колеса".

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group