2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Квадратные колёса
Сообщение02.03.2012, 14:59 
Аватара пользователя


01/12/11

8634
Какой должна быть дорога, чтобы на ней не трясло телегу с квадратными колёсами?

(XI Математическая олимпиада вузов города Омска)

 Профиль  
                  
 
 Re: Квадратные колёса
Сообщение02.03.2012, 15:17 
Заслуженный участник


20/12/10
9175
Перевёрнутая цепная линия. Года или два назад, когда этот сюжет появился на www.etudes.ru, стало любопытно подсчитать параметры этой цепной линии (в сюжете никаких вычислений не приводилось).

 Профиль  
                  
 
 Re: Квадратные колёса
Сообщение02.03.2012, 15:21 
Аватара пользователя


01/12/11

8634
nnosipov в сообщении #544566 писал(а):
Перевёрнутая цепная линия. Года или два назад, когда этот сюжет появился на http://www.etudes.ru, стало любопытно подсчитать параметры этой цепной линии (в сюжете никаких вычислений не приводилось).

Можно ли доказать единственность решения?

 Профиль  
                  
 
 Re: Квадратные колёса
Сообщение02.03.2012, 15:27 
Заслуженный участник


20/12/10
9175
Ktina в сообщении #544568 писал(а):
Можно ли доказать единственность решения?
Да, во всяком случае, если линию профиля дороги считать гладкой.

 Профиль  
                  
 
 Re: Квадратные колёса
Сообщение02.03.2012, 17:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10910
Crna Gora
Может быть, возможен ещё вариант, когда ось не в центре квадрата. Тогда единственность лишь при заданной оси.
(Сейчас представил, что дорога не снизу, а сверху)

 Профиль  
                  
 
 Re: Квадратные колёса
Сообщение02.03.2012, 18:05 


31/12/10
1555
Чтобы ребра квадратных колес не проскальзывали на кривой поверхности дороги, необходим определенный коэффициент трения, иначе, когда квадрат будет на вершине кривой, он может соскальзнуть, и телегу начнет трясти.
Кстати, длина одного выступа кривой должна быть равна длине ребра квадрата (при центральной оси).

 Профиль  
                  
 
 Re: Квадратные колёса
Сообщение02.03.2012, 19:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10910
Crna Gora
А точка касания должна быть точно под осью.

 Профиль  
                  
 
 Re: Квадратные колёса
Сообщение02.03.2012, 21:59 


31/12/10
1555
Расчет цепной линни простой.
Длина дуги полной ветви равна стороне квадрата.
Прогиб $h=\sqrt {0,5}-0,5$

 Профиль  
                  
 
 Re: Квадратные колёса
Сообщение03.03.2012, 06:39 
Заслуженный участник


20/12/10
9175
vorvalm в сообщении #544693 писал(а):
Расчет цепной линни простой.
Самое интересное в задаче --- это доказать, что профиль дороги будет именно цепной линией. Это совсем не очевидно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Квадратные колёса
Сообщение03.03.2012, 09:04 


31/12/10
1555
Точность кривой здесь необязательна.
Достаточно выполнить условия.
Кроме ранее указанных, производные в точках схождения кривых
должны быть равны$\pm 1.$
Если цепная линия удовлетворяет этим условиям, то так оно и есть.

 Профиль  
                  
 
 Re: Квадратные колёса
Сообщение03.03.2012, 13:01 
Заслуженный участник


20/12/10
9175
vorvalm в сообщении #544747 писал(а):
Точность кривой здесь необязательна.
Вы не поняли смысла задачи. Возможно, это произошло из-за расплывчатости формулировки (фразу "телегу не трясло" можно истолковать по разному). Имелось в виду следующее: центр колеса должен двигаться прямолинейно.
vorvalm в сообщении #544747 писал(а):
Достаточно выполнить условия.
Кроме ранее указанных, производные в точках схождения кривых
должны быть равны$\pm 1.$
Проверки именно этих условий недостаточно. Необходимо хотя бы проверить, что цепная линия удовлетворяет некоторому дифференциальному уравнению. И сама цепная линия возникнет только тогда, когда это дифференциальное уравнение будет решено. Главный вопрос в задаче --- почему профиль дороги должен быть в виде именно цепной линии, а не каким-нибудь иным.

 Профиль  
                  
 
 Re: Квадратные колёса
Сообщение03.03.2012, 16:14 


23/01/07
3497
Новосибирск
nnosipov в сообщении #544734 писал(а):
Самое интересное в задаче --- это доказать, что профиль дороги будет именно цепной линией. Это совсем не очевидно.

В Инете есть такой расчет (см. п.3).

Выдвину и свою версию. Но не исключаю, что это та же кривая , но описанная "другими словами".

Если вокруг квадратного колеса, развернутого на $45$ градусов, описать окружность, а затем разбить эту окружность на $n$ равных частей, то получим равные углы $\alpha=\dfrac {2\pi}{n}$.
Отметим на оси $x$ отрезок, равный $2\pi R= 2\pi a\sqrt {2}$.
Разделим полученный отрезок на $n$ частей.
Ордината для каждой полученной абциссы траектории квадратного колеса будет равна $ y_m=a\cdot \left( \sqrt {2} - \dfrac {1}{|\cos \alpha m|} \right) $, где $m$ пробегает целые значения от $0$ до $n$.

-- 03 мар 2012 20:18 --

А еще в Инете есть наглядное видео (см. внизу).

 Профиль  
                  
 
 Re: Квадратные колёса
Сообщение03.03.2012, 16:18 
Аватара пользователя


01/12/11

8634
Батороев в сообщении #544862 писал(а):
В Инете есть такой расчет (см. п.3).

Огромное спасибо за ссылку! Сама бы я не нашла.

 Профиль  
                  
 
 Re: Квадратные колёса
Сообщение03.03.2012, 16:26 
Заслуженный участник


20/12/10
9175
Батороев в сообщении #544862 писал(а):
В Инете есть такой расчет (см. п.3).
Конечно, должен быть где-то, поскольку, как выясняется, сюжет был аж на Соросовской олимпиаде, т.е. довольно давно. Но я впервые увидел его на сайте этюдов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Квадратные колёса
Сообщение03.03.2012, 16:27 


23/01/07
3497
Новосибирск
Ktina в сообщении #544866 писал(а):
Сама бы я не нашла.

Я его сразу обнаружил, забив в поисковике "дорога для квадратного колеса".

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group