Великая Отечественная Война

[Шимпанзе]

Разумеется, что Сталин поставлял в фашистскую Германию не только никель, но и другое стратегическое сырьё.
« В течение семнадцати месяцев после подписания советско-германского пакта Германия получила из Советского Союза З тысячи тонн никеля, 865 тысяч тонн нефти, 140 тысяч тонн марганцевой руды, 14 тысяч тонн меди, 101 тысячу тонн хлопка-сырца, более 1 миллиона тонн лесоматериалов, 11 тысяч тонн льна, фосфаты, платину и почти полтора миллиона тонн зерна. Через советскую территорию осуществлялся транзит стратегического сырья и продовольствия из стран тихоокеанского бассейна, Ближнего Востока.... Сверх ожиданий немцев, Молотов предложил выделить 150 миллионов рейсхмарок на оплату расходов по переселению немцев из Прибалтики.» Перед самой войной советская сторона в лице товарища Сталина даже жаловалась, что немцы не подают достаточно вагонов для обеспечения доставки продовольствия и сырья из Советского Союза в Германию.
За достоверность не ручаюсь, но есть информация что «британские власти в 1940-1941 годах планировали и даже приступили к осуществлению операции по бомбежке советских нефтепромыслов в Баку – чтобы сократить советские поставки нефти в Германию.»


Шимпанзе

[Нумер, в миру Никита]

Если Вы кого-то хотите удивить советской торговлей с фрицами в 1939-1941, то Вы очень сильно ошибаетесь. История, как под пшеничку наши выбили кучу техники, которая крайне пригодилась нам в ВОВ, да ещё ознакомились с новейшим немецким вооружением известна всем и давно.

[Шимпанзе]

Россия сегодня потребляет примерно 21 тыс. тонн никеля в год. Германия – 103 тыс. тонн.

Как уже отмечалось за 17 довоенных месяцев Сталин поставил фашистам около 3 тыс . тонн никеля.
Что же это получается?! Учитывая сравнительные объемы производства стали тогда и сегодня, выходит, что советский никель пошел на выплавку почти всей «военной» нацистской стали! Финский же никель «ушёл» на бытовую нержавейку и на изготовление вставных зубов.
Хорошенькое дельце.....


Шимпанзе

[Шимпанзе]

Приходилось читать, что, мол, обмен советского сырья на технические новинки «немецкой прогрессивной мысли» помогли СССР в развитии собственной военной промышленности. Дудки! Рассуждения либо простаков, либо солдафонов, привыкших принимать с утра на грудь и весь день не закусывать.
Немцы подкидывали имитации новинок, дурачили Сталина. А перелом в войне начался именно тогда , когда своими мозгами и своими руками стали либо
дорабатывать свои собственные довоенные разработки, либо создавать новые.
Отчасти понятно замешательство Сталина при «вероломном» нападении фашистов. Представьте себе малыша ( Сталин), которому дарят «удивительную» , «оригинальную» игрушку западного образца и через минуту отвешивают тумака по голове.


Шимпанзе

[Нумер, в миру Никита]

Цитата:

Приходилось читать, что, мол, обмен советского сырья на технические новинки «немецкой прогрессивной мысли» помогли СССР в развитии собственной военной промышленности. Дудки! Рассуждения либо простаков, либо солдафонов, привыкших принимать с утра на грудь и весь день не закусывать.

Нет, это рассуждения людей, которые в курсе что кому поставлял. Вы явно не в курсе. На досуге узнайте, у кого, например, спёрли автомат вывода из пикирования для Пе-2. А после изучения какого танка затребовали на все перспективные танки торсионную подвеску, командирскую башенку и разделение обязанностей командира и заряжающего/наводчика. И найдите статистику по количеству купленных станков и прессов, многие из которых для нашей промышленности были просто уникальные. Я уж не говорю о куче мелочей, увиденных впервые у фрицев. Часть которых (например герметизацию всех отверстий в обшивке Мессера) понять у нас тогда просто не могли.

Цитата:

Немцы подкидывали имитации новинок, дурачили Сталина.

Имитацией какой новинки был Ju-88A, проданный СССР? А Bf-109E? А "Лютцов" ака "Петропаловск"

Цитата:

А перелом в войне начался именно тогда , когда своими мозгами и своими руками стали либо
дорабатывать свои собственные довоенные разработки, либо создавать новые.

Ага, ага, когда на Т-34 наконец-то внедрили рекомендации, выработанные по итогам изучения Pz.III, купленного у немцев.

Цитата:

Отчасти понятно замешательство Сталина при «вероломном» нападении фашистов. Представьте себе малыша ( Сталин), которому дарят «удивительную» , «оригинальную» игрушку западного образца и через минуту отвешивают тумака по голове.

Сон разума рождает чудовищ. Пока Вы там представляете я напомню, что никакого "замешательства" у Сталина не было. Нападение не было полностью внезапным - о его возможности догадывались, но меры принять не успевали. Но Вам-то какая разница?! Ведь Вам надо любой ценой представить Сталина дурачком!

Цитата:

Как уже отмечалось за 17 довоенных месяцев Сталин поставил фашистам около 3 тыс. тонн никеля.

Ах, как мило! То рассказывались байки про время войны, а тут раз - и сразу в "до войны" перескочили.

Цитата:

Что же это получается?! Учитывая сравнительные объемы производства стали тогда и сегодня, выходит, что советский никель пошел на выплавку почти всей «военной» нацистской стали! Финский же никель «ушёл» на бытовую нержавейку и на изготовление вставных зубов.

Опять передёргиваете! Раз и высосали из пальца, что советские поставки на войну шли, а поставки "цивилизованной" "демократической" Финляндии - на мирные дела.

[Шимпанзе]

Возражений по поводу изложенного выше от нормальных людей не поступает. ( В дальнейшем под «человеком нормальным» мы понимаем, людей: не ангажированных, не «зомби», не совков совковичей ( до мозга костей) , не нацистов, не расистов, не империалистов и, наконец, просто не дураков. ) Поэтому есть все основания полагать, что мы на правильном пути. Завершая рассмотрения объективных причин ВОВ сошлемся на наш взгляд на правильное определение политики тов. Сталина в «Современном философском словаре»:

«Сталин выступал приверженцем идеи насильственного коммунистического преобразования мира в планетарном масштабе как результата геополитической экспансии сверхиндустриализованного и милитаризованного Советского Союза.»
Переходим теперь к рассмотрению субъективных причин ВОВ.


Шимпанзе

[Нумер, в миру Никита]

Шимпанзе писал(а):

Возражений по поводу изложенного выше от нормальных людей не поступает.

Точнее возражения поступают. Ещё как поступают. Но ответить на них Шимпанзе просто нечем. Вот он и отбрёхивается.

Цитата:

Завершая рассмотрения объективных причин ВОВ сошлемся на наш взгляд на правильное определение политики тов. Сталина в «Современном философском словаре»:

Словарь - это супер-источник. Хорошо ещё не туалетная бумажка. Я ему ссылки на монографии с кучей цитат доков, а он мне словарь. Смешно!

[Кардановский]

Коллеги! Давайте вернемся к началу, точнее, к названию этой ветки:"Великая Отечественная Война". Правильное ли это название? Ведь отечественная война предполагает войну ВСЕГО народа, причем, войну за ОСВОБОЖДЕНИЕ РОДИНЫ, войну, ведущуюся народом СОЗНАТЕЛЬНО, в ПОЛНОМ НАЦИОНАЛЬНОМ ЕДИНЕНИИ, под руководством НАЦИОНАЛЬНЫХ лидеров, имеющих НАЦИОНАЛЬНУЮ идеологию. К чилу таких войн несомненно можно отнести по-праву войну против польского нашествия начала 17 века, войну против нашествия наполеоновских войск в начале 19 века. А можно ли называть схватку с переменным успехом жестоко-радикального коммунистического антинационального ("интернационального") режима,стремящемеся распространить этот режим на весь мир, с не менее одиозным нацистским режимом, Отечественной Войной?! Подневольный народ, обманом и кровью завоеванный "интернационалистами" в пятилетней гражданской войне,удерживаемый в подчиненнии перманентным массовым террором народ(пушечное мясо) в новую свою войну красные комиссары швыряли насильно миллионами и гнали штрафные батальоны в атаку пулеметами НКВД, СМЕРШ,показательными расстрелами военно-полевых судов! Да, были и подвиги и герои,но это бывает на любой войне, да и сколько в этих подвигах и специально отобранных героях было от красной военпропаганды,а сколько от подлинной правды? Вот ведь суть то, которую можно обсуждать только сейчас!

[photon]

Кардановский, необходимость в жестких действиях и военно-полевых судах также может возникнуть на любой войне: люди что-то не очень любят умирать.
А Вы спросите у отцов и дедов, что прошли через войну, у пацанов, которые в 16 сбегали на фронт, у блокадников-ленинградцев, что от голода пухли. Как Вы думаете, считали ли они войну освободительной? Мне так кажется, что очень даже да.
Мне думается, перед лицом немецких захватчиков, плевал народ на лидеров и идеалогию - просто за родных, за себя, за Родину.

[Шимпанзе]

Цитата:

Правильное ли это название? Ведь отечественная война предполагает войну ВСЕГО народа, причем, войну за ОСВОБОЖДЕНИЕ РОДИНЫ, войну, ведущуюся народом СОЗНАТЕЛЬНО, в ПОЛНОМ НАЦИОНАЛЬНОМ ЕДИНЕНИИ, под руководством НАЦИОНАЛЬНЫХ лидеров, имеющих НАЦИОНАЛЬНУЮ идеологию.

Ну, предатели всегда были. И в тех войнах тоже. На счет же не правильного термина «Отечественная война» мысль вообще то не новая. Однако и противники отождествления войны с «отечественной» - признают, что начиналась война как обычная агрессия, но очень скоро переросла в ОТЕЧЕСТВЕННУЮ войну. Потому как речь шла уже не только о сохранении территории, родины, но и выживании самого ЭТНОСА. А для сохранения этноса, генетического фонда – все методы хороши. «За Сталина!» всего лишь инстинктивная и весьма эффективная реакция самозащиты того времени.
Другой вопрос заключается в том, как и каким образом, Сталин довел свою внутреннюю и внешнюю политику до критической точки, после которой реально стало возможным уничтожения целого этноса, конгломерата народов. Первое ему не удалось, второе отчасти.
В чем он абсолютно преуспел, - это в окончательном уничтожении ( в целом благородной) идеи о коммунизме.

Шимпанзе

[Нумер, в миру Никита]

Кардановский писал(а):

Коллеги! Давайте вернемся к началу, точнее, к названию этой ветки:"Великая Отечественная Война". Правильное ли это название? Ведь отечественная война предполагает войну ВСЕГО народа, причем, войну за ОСВОБОЖДЕНИЕ РОДИНЫ, войну, ведущуюся народом СОЗНАТЕЛЬНО, в ПОЛНОМ НАЦИОНАЛЬНОМ ЕДИНЕНИИ

Цитата:

, под руководством НАЦИОНАЛЬНЫХ лидеров, имеющих НАЦИОНАЛЬНУЮ идеологию.

Было б так - война бы называлась национальной. А никак не Отечественной.

Цитата:

К чилу таких войн несомненно можно отнести по-праву войну против польского нашествия начала 17 века

Это в которой поляки не столько брали русские города, сколько принимали присягу "чудено спасённому" Лжедмитрию?

Цитата:

, войну против нашествия наполеоновских войск в начале 19 века.

В которой подданные Александра те же поляки воевали на стороне французов?

Цитата:

А можно ли называть схватку с переменным успехом жестоко-радикального коммунистического антинационального ("интернационального") режима,стремящемеся распространить этот режим на весь мир

Это, как я уже объяснял, не так.

Цитата:

Подневольный народ, обманом и кровью завоеванный "интернационалистами" в пятилетней гражданской войне

Не подскажите тогда, как же это "подневольный народ" партизанил и толпами бежал от белых и их заокеанских хозяев к красным? А, ну да, "обманом". Вам не понять, что у тех людей были несколько другие идеалы, чем доллар.

Цитата:

,удерживаемый в подчиненнии перманентным массовым террором народ(пушечное мясо)

Вы крайне наивный человек. Попытки установить повиновение нехотящих воевать обречены на провал. Что и подтвердило Первая Мировая.

Цитата:

в новую свою войну красные комиссары швыряли насильно миллионами и гнали штрафные батальоны в атаку пулеметами НКВД, СМЕРШ,показательными расстрелами военно-полевых судов!

Вы просто ламер. Начиная от того, что не понимаете психологии армии и заканчивая тем, что просто не в курсе подчинённости заградотрядов. Ваши "знания" основаны исключительно на к/ф фроде "штрафбата" и перестроечной трепни разных тыловых "ветеранов", укушенных коммунизмом. Это видно.

Цитата:

Да, были и подвиги и герои,но это бывает на любой войне, да и сколько в этих подвигах и специально отобранных героях было от красной военпропаганды,а сколько от подлинной правды? Вот ведь суть то, которую можно обсуждать только сейчас!

Давайте я Вам и расскажу подлинную правду. Много ли Вы слышали о том, как хоть одна дивизия, например, союзников, попав в окружение, истратив боеприпасы прорывалась штыками к своим? Нет? Я тоже. А у нас этим заканчивалось каждое окружение. Ни одно соединение Красной Армии не капитулировало. В отличие от... Помните, чтобы хоть одна дивизия союзников после разгрома ушла в леса и продолжала партизанить годами? Нет? Я тоже. Зато у нас такое было везде, где были леса. Начиная то Белоруссии и кончая Крымом. Да, ещё назовите аналог сопротивления в Аджимушкайских каменоломнях. Если, конечно, смложите. Вы помните случаи, чтобы гарнизоны ДОТов, ну, скажем, на Линии Мажино(как вариант - на линии Граббе, в крепости Голландия, на линии Метаксеса, ну хоть где-нибудь!) подрывали себя, не желая сдаваться? Нет? А ведь у нас это было массово. Кто об этом говорит? "красная военпропаганды"? Ни чего подобного. Это описывают немцы в своих документах. Этот список можно продолжать бесконечно(с).

[Кардановский]

Коллеги! Позволю призвать вас не горячиться! Это,во первых. Во вторых,вот вы сейчас мне повторяете в качестве "обличающих" аргументов всего лишь перепевы из той горы "объективной" советской историографической мифологии,которую я и вы "изучали" под пристальным надзором парткомов в школах и ВУЗах. Я это все читал,"изучал" и сдавал неизменно на отлично в школе,институте,аспирантуре,все это есть в моей библиотеке. Но, все же, поскольку мы с вами здесь люди несколько более среднего интеллекта,то давайте найдем в себе интеллектуальные силы,чтобы взглянуть на огромное сооружение, именуемое советской историографией,со сторны и,по возможности,сверху,а не изнутри его хитрых лабиринтов. Так вот, ту часть Второй Мировой,которая проходила по нашей стране, я знаю не только по советским учебникам и энциклопедиям. Я ее знаю по простым бесхитростным совершенно непропагадстским рассказам моих многочисленных родственников и знакомых,которые в ней принимали участие.Среди них не было не одного предателя, труса,дезертира.Это были простые солдаты,сержанты,офицеры. Так вот из их то рассказов как все было на самом то деле, я,и некоторые другие (вовсе не злопыхатели и очернители) пытаемся восстановить ПОДЛИННУЮ картину событий, сделать свои ОБЪЕКТИВНЫЕ выводы. Теперь, к существу ваших аргументов: некоторые из вас горячо говорят, что части красной армии все до единого солдата воевали исключительно сознательно и "до последнего патрона". Позвольте, откуда же взялись тогда миллионы пленных то?! Мой бесхитростный дядя рассказывал ,как первыми на штабных машинах панически драпали от самой границы до столицы политруки и красные командиры со своими откормленными военно-полевыми подружками,драпали, бросая своих солдат на обочинах дорог,в полях и лесах погибать . Миф о "внезапности" нападения и военно-технической "слабости" Красной Армии был придуман и запущен для прикрытия этого драпа.На 22 июня 1941 года Красная Армия по количеству и качеству не намного уступала (если вообще уступала) Вермахту.Исходя из формально- объективного соотношения сил,вермахт,ведя против Красной Армии наступление,по всем законам и понятиям военной науки,просто не смог бы продвинуться за линию обороны Красной Армии! В чем же тогда Красная Армия уступила обвально,катастрофически? Если заглянуть за огромную ,многие годы запретную стену из искусно сооруженных мифов,то видится только одно объяснение:солдаты,набранные из народа,который два десятилетия гнобили красным террором,продразверстками,насильственной "коллективизацией", волнами страшного голода 20х и 30х,репрессиями 30х,народа,у которого уничтожили интеллигенцию, разрушили и разграбили храмы,расстреляли священников,уничтожили лучших крестьян-хозяев,уничтожили целые слои (казачество), такой народ,совершенно естественно не хотел идти в бой неизвестно за что,тем более,под руководством своих угнетателей и палачей. Красный Колосс оказался просто большим глиняным ГОЛЕМОМ ,который и рассыпался при первом серьезном ударе...

[PSP]

И вообще говоря, существует научно-историческое исследование, подтверждающее такие причины катострофического начала ВОВ.К сожалению, не помню автора и названия работы.
Косвенное подтверждение этому - создание РОА.Конечено, Власов - предатель, тут и говорить нечего, а вот наличие многочисленного рядового состава кое о чём говорит...

[Шимпанзе]

Цитата:

Красный Колосс оказался просто большим глиняным ГОЛЕМОМ ,который и рассыпался при первом серьезном ударе...

Об этом и речь, читайте мои посты, в которых привожу слова Троцкого о перспективах войны. Победа была обусловлена именно тем фактом, что война переросла в ОТЕЧЕСТВЕННУЮ по существу, а не по названию.

Шимпанзе

[PSP]

Шимпанзе писал(а):

Цитата:

Красный Колосс оказался просто большим глиняным ГОЛЕМОМ ,который и рассыпался при первом серьезном ударе...

Об этом и речь, читайте мои посты, в которых привожу слова Троцкого о перспективах войны. Победа была обусловлена именно тем фактом, что война переросла в ОТЕЧЕСТВЕННУЮ по существу, а не по названию.
Шимпанзе

Вот именно. И когда все поняли, что речь идёт не о защите Сталина и его банды, а о сохранении этноса, вот тогда война стала ВОВ и пошла всерьёз..