2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
 Re: Разложение матрицы
Сообщение07.02.2012, 23:26 
Заслуженный участник


09/09/10
3729
Unconnected в сообщении #536204 писал(а):
А что значит к треугольному?

То и значит. После прямого хода метода Гаусса у вас будут столбцы сплошь из нулей — их надо переставить в конец. А. Ну да, не треугольному, а
Unconnected в сообщении #536204 писал(а):
чтобы кусок матрицы был треугольной матрицей, и её окаймляли нули
У меня просто привычка называть такой вид тоже треугольным, благо ничего особенно страшного от этого не происходит. Извините за путаницу.

Unconnected в сообщении #536204 писал(а):
Тут такое чудо ещё: чтобы найти обратную матрицу, пишем исходную, рядом справа единичную, и ЭП-ми надо добиться, чтобы единичная стала слева, а справа внезапно появится обратная. И без обоснований.. что это за приём вообще приписывания справа?

Решение матричного уравнения $AX=B$ равносильно решение набора СЛАУ $AX^i=B^i$, где $X^i,B^i$ — столбцы матриц $X,B$. Но их можно решать все одновременно, именно как у вас указано. Вообще, этот вопрос внятно расписан, например, тут: http://joker150491.narod.ru/Kryakvin_V. ... zadach.pdf , страницы 22 и 25 (Кстати, и в целом очень неплохой задачник с отличным теорминимумом).

 Профиль  
                  
 
 Re: Разложение матрицы
Сообщение07.02.2012, 23:39 


13/11/11
574
СПб
А причём тут СЛАУ вообще? Я понимаю, что это как бы расширенная матрица получилась, когда справа приписали - но какая связь с обратной матрицей?

 Профиль  
                  
 
 Re: Разложение матрицы
Сообщение08.02.2012, 07:44 
Заслуженный участник


09/09/10
3729
Unconnected
Я даже не буду отвечать на этот вопрос, пока вы не отоспитесь ночью, не придете и не перечитаете тему на свежую голову. Потому что ответ настолько очевиден, да вы к тому же сами приводили выражение, которое кричит: "Я матричное уравнение! Реши меня и будет тебе $A^{-1}$!"

 Профиль  
                  
 
 Re: Разложение матрицы
Сообщение08.02.2012, 10:27 


13/11/11
574
СПб
Ой, да.. отоспался и сразу всё понятно-)

Мне вот ещё очень интересен смысл этого K, размерности единичной матрицы, с помощью которой представляется любая другая. Ведь разнообразных матриц бесконечно много (по составу), на всех значений K не напасёшься.. и чему её размерность равна, исходной ведь? Значит, окаймление нулями неравномерное..
Была отчаянная мысль, что бесконечно много матриц с вообще разным составом будут иметь одинаковую "треугольную" матрицу, так как например их строки лежат в одном пространстве (а "треугольный" вид показывает нам количество базисов, обозначая их единицами?).

 Профиль  
                  
 
 Re: Разложение матрицы
Сообщение08.02.2012, 11:30 
Заслуженный участник


09/09/10
3729
Вы слышали что-нибудь про "ранг матрицы"? :wink:

 Профиль  
                  
 
 Re: Разложение матрицы
Сообщение08.02.2012, 11:32 


13/11/11
574
СПб
А. Ну да, как я и подозревал) Очередной стереотип сломался ( ой, их так много, как же они все тут будут бедные..)). Спасибо!)

 Профиль  
                  
 
 Re: Разложение матрицы
Сообщение08.02.2012, 14:39 


13/11/11
574
СПб
Можете объяснить, в чём смысл характеристического многочлена и собственных чисел-его корней ( и векторов собственных)?
Должен существовать вектор X: $AX=\alpha\cdotX$. В чём смысл равенства, что получается слева при умножении векторов на какой-то один?

-- 08.02.2012, 15:19 --

А, вроде понял. Это то же самое, что собственный вектор лежит в том же пространстве, но выражен в другом базисе, а матрица A - матрица перехода. Умножааем, и получаем координаты вектора в другом базисе.. а из равенства следует, что эти векторы в разных базисах.. ой, а что с длиной-то происходит, когда базис меняется? Вроде ничего не должно происходить..

 Профиль  
                  
 
 Re: Разложение матрицы
Сообщение08.02.2012, 16:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5931
Новосибирск
Unconnected в сообщении #536343 писал(а):
ой, а что с длиной-то происходит, когда базис меняется? Вроде ничего не должно происходить..

А этот вопрос в контексте собственных векторов никого и не интересует. Не интересует до такой степени, что и длины в этом векторном пространстве нету - аффинным его называют, чтобы подчеркнуть, что рассматривается круг вопросов, для которых понятие длины вообще не нужно.
Ну а если изменяем базис в евклидовом пространстве, то как это длины не меняется? Даже если мы все и некоторые базисные векторы на 10 помножим?

 Профиль  
                  
 
 Re: Разложение матрицы
Сообщение08.02.2012, 16:07 


13/11/11
574
СПб
Ну вот взять пример на плоскости.. есть базис из векторов единичной длины, и вектор, выраженный в них: растягиваем-крутим базис, наблюдаемый вектор не меняется (меняются его координаты). Вот допустим повернули базис на 45 градусов, можете показать какие-нибудь собственные векторы?

 Профиль  
                  
 
 Re: Разложение матрицы
Сообщение08.02.2012, 16:12 
Заслуженный участник


09/09/10
3729
Unconnected в сообщении #536376 писал(а):
какие-нибудь собственные векторы?

Чьи именно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Разложение матрицы
Сообщение08.02.2012, 16:20 


13/11/11
574
СПб
Вообще по идее линейного оператора, который отображает базис в повёрнутый базис. Но в конспекте моём, кстати, оператор вообще не фигурирует, просто матрица.. (что очень упрощает понимание, дорогой лектор :censored: ).

 Профиль  
                  
 
 Re: Разложение матрицы
Сообщение09.02.2012, 08:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5931
Новосибирск
A какие корни даёт характеристическое уравнение? Испугались, что они комплексные? А никто и не гарантировал, что они вещественными будут, соответственно и собственные векторы тоже лежат в пространстве над полем $\mathbb C$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Разложение матрицы
Сообщение20.02.2012, 15:24 


13/11/11
574
СПб
Как доказать, что характеристический многочлен матрицы равен характеристическому многочлену транспонированной матрицы?

 Профиль  
                  
 
 Re: Разложение матрицы
Сообщение20.02.2012, 15:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5931
Новосибирск
А что такое характеристический многочлен и что происходит с определителем при транспонировании матрицы?

 Профиль  
                  
 
 Re: Разложение матрицы
Сообщение20.02.2012, 15:54 


13/11/11
574
СПб
А, понял.. и ещё, вот любую матрицу можно представить как заполненную нулями, и только на диагонали (если не квадратная матрица, то элементы с одинаковыми координатами) до определённого момента единицы повстречаются; количество таких "ненулевых" строк будет равно рангу матрицы. Это образующие пространства строк\столбцов (если столбцы рассматривать так). Правильно ли понимаю, что если матрица квадратная, то верно, что пространство строк совпадает с пространством столбцов (потому что якобы образующие одинаковые, если рассматривать их как элементы $R^n$). (И, соответственно, пространства не равны, если не квадратная..)

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 33 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group