Реальность и наблюдаемость лоренцева сокращения длины

[Munin]

Dolalex в сообщении #527667 писал(а):

И в конечных выводах теории фононы отсутствуют.И ни один прибор не зафиксирует, что пролетело 32 фонона.

Это вы просто не в курсе - по обоим поводам...

Чего вы участвуете в обсуждениях, для которых вам не хватает начального уровня? Вон всю тему зафлудили...

[Dolalex]

Munin в сообщении #527710 писал(а):

Это вы просто не в курсе - по обоим поводам.

Ну так просветите сообщество. Или это выше Вашего абсолютного достоинства?

[KVV]

Dolalex
И атом, и фонон являются результатом взаимодействия по законам КМ более фундаментальных объектов. Не думаю, что признавая реальность атома, стоит отказывать в том же фонону.

[Dolalex]

KVV в сообщении #527723 писал(а):

более фундаментальных объектов

Поясните, пожалуйста, что подразумевается под более фундаментальным объектом.

[KVV]

Dolalex в сообщении #527725 писал(а):

Поясните, пожалуйста, что подразумевается под более фундаментальным объектом.

Ядра, электроны...

[Munin]

Dolalex в сообщении #527718 писал(а):

Ну так просветите сообщество.

Это вы, что ли, сообщество?

[Dolalex]

KVV в сообщении #527727 писал(а):

Ядра, электроны...

Я про фононы. Из каких фундаментальных объектов они состоят?

[KVV]

Dolalex
Фонон - результат взаимодействия атомов кристалла. Не знаю уместно ли здесь соотношение "состоит из", но в любом случае не думаю, что это важно.

[Dolalex]

KVV в сообщении #527740 писал(а):

Фонон - результат взаимодействия атомов кристалла.

Я об этом и писал. Только он не результат взаимодействия атомов.
В атомной решетке возможны различные типы колебаний. Каждый тип колебаний представляет из себя волну. По аналогии с волновой функцией частиц такие волны представляют фононами. Так легче считать. Потом пересчитывают полученный результат в измеряемые физические величины. Например, по рассеянию электронов на фононах вычисляют удельное сопротивление материала.
Поэтому я и говорю, что фононы - это математический прием, а не реальный физический объект. В качестве реального физического объекта выступает кристаллическая решетка и колебания атомов в ней.

[Munin]

Dolalex в сообщении #527743 писал(а):

По аналогии с волновой функцией частиц такие волны представляют фононами. Так легче считать.

Нет, неверно. Эти волны квантуются (совершенно реально), и поэтому возникают фононы. Не несите ерунды, уши же вянут...

[Indy]

Есть эксперимент, доказывающий сокращение длины ?

[Munin]

Нету. Точности не хватает.

[Dolalex]

Munin в сообщении #527818 писал(а):

Эти волны квантуются (совершенно реально), и поэтому возникают фононы.

Которые летают внутри кристалла? Да Вы просто приколист.
А под словом квантуются понимается некий волшебный механизм,
превращающий колебания атомов в частицы, которые между ними летают?
Занимайтесь математикой, физики Вы совершенно не понимаете.

-- 17.01.2012, 12:22 --

http://www.theorphys.mipt.ru/biblio/test0/fonony-arpe5zhd48l.doc

Цитата:

Фононы представляют собой кванты поля звуковых волн в макроскопическом теле. Теоретически они вводятся также как фотоны при квантовании электромагнитного поля. Электромагнитное поле может быть разложено в ряд Фурье по плоским волнам. При этом гамильтониан электромагнитного поля разлагается на сумму членов, каждый из которых эквивалентен гармоническому осциллятору. Квантами энергии этих гармонических осцилляторов и являются фотоны.
Аналогично гамильтониан твердого тела, которое построено из атомов, образующих кристаллическую решетку, может быть аппроксимирован суммой членов, каждый из которых представляет гармонический осциллятор, соответствующий нормальному колебанию системы атомов. В классической механике нормальное колебание есть волна деформации плоскостей решетки, т.е. звуковая волна. В квантовой механике такие колебания порождают кванты, называемые фононами.

[Nemiroff]

Вы ровно вот это:

Цитата:

Эти волны квантуются (совершенно реально), и поэтому возникают фононы.

и процитировали из книжки.

Цитата:

Фононы представляют собой кванты поля звуковых волн в макроскопическом теле.

Цитата:

В квантовой механике такие колебания порождают кванты, называемые фононами.

А про фононный газ и статистику Бозе для фононов вы решили не читать?

Dolalex в сообщении #527878 писал(а):

А под словом квантуются понимается некий волшебный механизм,
превращающий колебания атомов в частицы, которые между ними летают?

Ох, блин.
Летают, толкают друг друга и сильно негодуют.

[Munin]

Dolalex
Если вы не знаете, что понимается под словом "квантуется", вы вообще не имеете права произносить слова "физика".

Nemiroff
Вы к кому обращаетесь? У вас цитаты без указания автора.