Как ведёт себя частица, двиг. в соб. электр. и магни. пол

[PSP]

Как ведёт себя частица, двигающаяся в собственном электрическом и магнитном поле?( вопрос тонкий и деликатный...)
Нельзя ли этот вопрос обсудить поподробнее?

[Developer]

Для начала рекомендую Вам заглянуть на кафедру физической электроники или в библиотеку (в читалку физфака, например) и попытаться найти книги "Электрический ток в газе" В.Л. Грановского.
Там в самом начале есть главы, посвящённые самостоятельному току в вакууме.
Этими вопросами в экспериментальном плане занимался ещё Ленгмюр...
Ландау как теоретик и Фейнман как один из основоположников современной квантовой электродинамики и оба сразу как нобелевские лауреаты тоже никак не могли пройти мимо этого интересного феномена.
А я завтра принесу из дома вторую книгу, что-нибудь да и вычитаем...

[Developer]

На самом деле, если поместить систему отсчёта непосредственно в центр одиночной заряженной частицы, то, как бы она не двигалась, ничего интересного пронаблюдать не удастся: собственное магнитное поле у частцы отсутствует, а электрическое поле, куда ни глянь, - это обычное кулоновское электростатическое поле со всеми из него вытекающими последствиями...

Другое дело, когда заряженная частица движется в пучке, в потоке таких же, как сама.
Во первых, частицы в пучке распределены по энергиям, а следовательно и по скоростям (характер распределения может быть различным и зависит от источника, генерирующего пучок заряженных частиц).
Значит, удобно расположившись на какой-нибудь из них, будем наблюдать как обгоняющие, так и отстающие частицы. Следовательно появятся магнитные и электрические поля от других частиц.
Частицы в пучке уже не будут двигаться по прямолинейным траекториям, а разбегаясь под действием кулоновских сил отталкивания, будут ещё и закручиваться вокрух силовых линий магнитного поля соседей.
При этом возможны и столкновения между самими частицами в пучке...

[PSP]

Developer писал(а):

На самом деле, если поместить систему отсчёта непосредственно в центр одиночной заряженной частицы, то, как бы она не двигалась, ничего интересного пронаблюдать не удастся: собственное магнитное поле у частцы отсутствует, а электрическое поле, куда ни глянь, - это обычное кулоновское электростатическое поле со всеми из него вытекающими последствиями...

Это только при движении по инерции(прямолинейном и равномерном).При других движениях она может взаимодействовать с собственным полем...

[Developer]

А как и при каких траекториях, скоростях и ускорениях?
Что Вы думаете по этому поводу, PSP?

P.S. Наш оппонент Варяг всегда приводит пример синхротрона в Калтехе из ФЛФ и синхротронное излучение электронами на релятивистских скоростях...

P.P.S. А Вы монографии Грановского В.Л. не нашли?

[PSP]

Developer писал(а):

А как и при каких траекториях, скоростях и ускорениях?
Что Вы думаете по этому поводу, PSP?

Взаимодействие электрона с собственным э\м полем (т.е.самодействие) в классической электродинамике происходит при любом движении с изменением скорости(ускорение,торможение), что в своё время породило понятие электромагнитной массы.Эта проблема родственна расходимостям в э\д.Посмотрите ФЛФ ,т.6,гл.28...

Developer писал(а):

P.S. Наш оппонент Варяг всегда приводит пример синхротрона в Калтехе из ФЛФ и синхротронное излучение электронами на релятивистских скоростях...

Пусть приведёт пример ещё пары десятков экспериментов, тогда подумаем...

Developer писал(а):

P.P.S. А Вы монографии Грановского В.Л. не нашли?

Нет.

[AlexDem]

PSP писал(а):

Взаимодействие электрона с собственным э\м полем (т.е.самодействие) в классической электродинамике происходит при любом движении с изменением скорости(ускорение,торможение)

Нашёл вводную статью про излучение при ускорении, там рассматривается радиационное трение, кое-какие заблуждения разъясняются "на пальцах". Может будет чем-нибудь полезна...

[PSP]

AlexDem писал(а):

PSP писал(а):

Взаимодействие электрона с собственным э\м полем (т.е.самодействие) в классической электродинамике происходит при любом движении с изменением скорости(ускорение,торможение)

Нашёл вводную статью про излучение при ускорении, там рассматривается радиационное трение, кое-какие заблуждения разъясняются "на пальцах". Может будет чем-нибудь полезна...

Очень хорошая статья.Следует только чётко понимать ,что на атомных масштабах классическая электродинамика неверна,требуется либо её обобщение, либо пользоваться квантовой механикой.

[Developer]

Хотел бы затронуть в начатой Вами теме, PSP, такой феномен.
Он весьма показателен в свете некоторых других тем вокруг электродинамики Максвелла...

Представим себе движущийся в пространстве от катода к аноду (неважно как, прямолинейно или криволинейно, ускоренно или замедленно, но под действием сторонних сил и каких, неважно) одиночный электрический заряд. Во внешней цепи анод и катод ЭВП замкнуты между собой.
Будет ли протекать во внешней цепи электрический ток в тот промежуток времени, когда электрон уже оторвался от катода, но ещё не достиг анода?

Как Вы полагаете ответили бы на этот вопрос наши знакомые участники форума Варяг и Зиновий?

[PSP]

Developer писал(а):

Как Вы полагаете ответили бы на этот вопрос наши знакомые участники форума Варяг и Зиновий?

Ну , в чужие мысли не залезешь..Но думаю, скажут, что нет..

[Developer]

Действительно, ток во внешней цепи течёт не только в те моменты, когда носитель заряда "слетает" с одного из электродов или достигает другого (здесь могут рассматриваться случаи движения электрона от катода к аноду или положительно заряженного иона от анода к катоду), но и в течение всего времени движения носителя между электродами.
По существу физического явления этот ток во внешней цепи есть результат электростатического влияния движущегося заряда на электроды, то есть меняющегося во времени перераспределения зарядов на электродах под действием электрического поля движущейся заряженной частицы.
При этом на поверхности каждого электрода появляются добавочные заряды, разноимённые с зарядом движущейся частицы; их количество убывает на электроде, от которого удаляется заряженная частица, и увеличивается на электроде, к которому она приближается.
Это перемещение распределения зарядов на электродах и осуществляется током во внешней цепи. Силу этого тока несложно рассчитать из энергетических соображений (но я этого делать не буду).

[д' Умка]

Мне кажется, что раз заряженная частица движется, то значит имеется электрический ток. По крайней мере этото ток имеется относительно неподвижного наблюдателя. А следовательно имеется и магнитное поле. В принципе тут без разницы, может и частица покоится, а наблюдатель двигаться - ток и магнитное поле будет существовать. Но если точка отсчёта связанна с самой частицей, то выходит тока и поля нет?
Это что же получается??? Выбором системаы отсчёта можно уничтожить магнитное поле??

[AlexDem]

д' Умка писал(а):

Это что же получается??? Выбором системаы отсчёта можно уничтожить магнитное поле??

Выбором системы отсчёта магнитное поле можно уничтожить - например, электростатический заряд не создаёт магнитного поля для неподвижного наблюдателя, а для движущегося - создаёт. Поэтому обычно говорят об электромагнитном поле, поскольку магнитное поле - это лишь релятивистский эффект (связанный с движением).

А вот ток таким образом уничтожить не удастся - если Вы свяжете систему отсчёта с летящим электроном, то двигаться относительно Вас будет уже положительно заряженный провод. Поэтому ток всё равно будет существовать, а излучение выбором ИСО неуничтожимо и справедлив закон сохранения энергии (которая будет выделяться на нагрев провода).

[Developer]

д' Умка писал(а):

Мне кажется, что раз заряженная частица движется, то значит имеется электрический ток...

И магнитное поле...
Уважаемый д'Умка!
Так попробуйте с присущей Вам силой мысли и твёрдостью убеждений переубедить наших оппонентов Варяга и Зиновия в том, что их взгляды на природу электромагнитных явлений ошибочны, неверны, невежественны...
Если Вы сможете это сделать, Вы станете выше Сократа, Платона и Аристотеля....

[PSP]

Developer писал(а):

д' Умка писал(а):

Мне кажется, что раз заряженная частица движется, то значит имеется электрический ток...

И магнитное поле...
Уважаемый д'Умка!
Так попробуйте с присущей Вам силой мысли и твёрдостью убеждений переубедить наших оппонентов Варяга и Зиновия в том, что их взгляды на природу электромагнитных явлений ошибочны, неверны, невежественны...
Если Вы сможете это сделать, Вы станете выше Сократа, Платона и Аристотеля....

Переубедить можно лишь тех, кто ищет истину,..Но тех, кто ищет славы - переубедить невозможно!!! А самая лёгкая слава - Геростратова..Но идеи, как и истина , не горят...