Что есть аксиомы физики?

[Aleksand]

Гришеньке:

Я не буду Вас переубеждать. Лично я когда знакомился с СТО, мне было непонятно то, что, возможно, постоянство скорости света можно объяснить как-то иначе. Ну не нашли эфир, ну нужно что-то другое искать, но нельзя же выдумывать про остановку времени и прочую ерунду. Вы ещё законы арифметики измените. Но как только я обратил внимание на закон сложения скоростей, и понял что он выполняется для всех тел, в том числе и для света, тогда я понял почему скорость света постоянная. Вот тогда я поверил в СТО.
Ну ладно, пока. Удачи в изучении СТО.

[EvilPhysicist]

Aleksand в сообщении #522139 писал(а):

Каким образом из постоянства скорости света следует формула сложения скоростей?

Вот тут написано каким.

Aleksand в сообщении #522139 писал(а):

Ха-ха, это нужно было догадаться что скорость света это предельная скорость

Нет, не нужно, достаточно понять, что она инвариантна.

Aleksand в сообщении #522139 писал(а):

Вообще, мне кажется, Энштейн исходил из постулата о пределе всех скоростей, а сформулировал как постулат о постоянстве скорости света

Когда кажется надо креститься. А в данном случае, вам надо скачать работы Эйнштейна и посмотреть, что там чёрным по белому написано, что они принимал, что скорость света инвариантна.

Aleksand в сообщении #522139 писал(а):

Поэтому до сих пор есть сторонники эфира

Они есть не по этому.

Aleksand в сообщении #522139 писал(а):

Они думают что достаточно объяснить постоянство каким-нибуд другим путём и всё встанет на свои места

При этом они забывают, что это пытались сделать и до них, но ничего не получилось.

Aleksand в сообщении #522139 писал(а):

Нужно не постоянство объяснять, а разбираться почему в природе есть предел скорости.

Потому что есть скорость, одинаковая во всех ИСО.

grishenka в сообщении #522143 писал(а):

Как сейчас помню где-то с 18 сентября по 24 декабря.
Три месяца одну страничку мучил, вернее она меня.

А я купил книжку с работами Эйнштейна в 10 классе, и прочитал "К электродинамике движущихся тел" до той части, где собственно пошла электродинамика, пока ехал в автобусе.

-- 02.01.2012, 12:54 --

Aleksand в сообщении #522147 писал(а):

Но как только я обратил внимание на закон сложения скоростей, и понял что он выполняется для всех тел, в том числе и для света, тогда я понял почему скорость света постоянная

Это первая ваша проблема - вы подменяете причину - следствием.

Aleksand в сообщении #522147 писал(а):

Вот тогда я поверил в СТО.

А это вторая ваша проблема - в научные теории бессмысленно верить.

[Шимпанзе]

Aleksand в сообщении #522124 писал(а):

Факт - это то, что происходит НА САМОМ ДЕЛЕ, а не то, что должно происходить согласно каких-либо рассуждений

Пройденный этап. Сегодня правильные рассуждения предшествуют фактам. А иногда являются их причинами.

[Aleksand]

СТО можно построить как минимум тремя методами: исходя из постулата о постоянстве скорости света, или исходя из постулата о пределе всех скоростей, или исходя из постулата о неодновременности. Любое утверждение можно принять за постулат, тогда остальные утверждения будут теоремами.
Но причины и следствия поменяются местами. Но, всё-таки предел делает все большие скорости постоянными, а не свет делает предел.
Не будем переливать из пустого в порожнее, а то тему закроют. Спасибо всем за беседу.

[EvilPhysicist]

Aleksand в сообщении #522158 писал(а):

СТО можно построить как минимум тремя методами: исходя из постулата о постоянстве скорости света, или исходя из постулата о пределе всех скоростей, или исходя из постулата о неодновременности.

То, что все скорости не могут превышать определенной не доказуемо в принципе. Более того, если такая вещь, как фазовая скорость, и она у очень многих волн больше скорости света.

Постулат о постоянстве скорости света не постулат, а опытный факт. Он следует из уравнений Максвелла.
Ну а для того, чтобы определить что такое не одновременность понадобится вводить понятие одновременности и процедуры синхронизации часов, для чего понадобиться величина, постоянная во всех ИСО, которой и является скорость света.

Так что строить то конечно можно, но это будут скорее математические изыски, чем физическая теория.

[Munin]

Aleksand в сообщении #522158 писал(а):

Но причины и следствия поменяются местами. Но, всё-таки предел делает все большие скорости постоянными, а не свет делает предел.

Это ваше личное мнение. Если одно следует из другого, и наоборот, то из них нету причины и следствия.

И свет вообще ничего не делает. Скорость света - это общая для физики величина, а свет - только частное явление, ей подчиняющееся. "Скорость света" - просто исторически возникшее неудачное название, сохраняемое за краткость и образность. Более точно называть это "инвариантной скоростью" (и некоторые авторы так и делают). С этой скоростью движутся как минимум фотоны, гравитоны, глюоны, и (с практически неотличимой) нейтрино.

-- 02.01.2012 13:05:23 --

(Оффтоп)

Super fizeg в сообщении #521832 писал(а):

Цитата:

Какие фундаментальные понятия входят в описание физической реальности?

пространство, время, материя, информация, энергия

мой вариант:
расчёт, эксперимент, подтверждение, статистика

[Aleksand]

Вот вы (знатоки СТО) на любой вопрос можете ответить? Я не могу ответить на два вопроса: почему же всё-таки скорости не складываются как положено (ведь это так очевидно). Почему они стремятся к некоему пределу? Я бы у бога хотел бы спросить про это. Ну а ваш ответ прост: потому, что скорость света - инвариант. И раз есть одна такая скорость, значит предел будет для всех скоростей. То есть вы всё познали, и дальше разбираться в СТО вы не считаете нужным. Вас такой ответ устраивает. Ну и ну!

[KVV]

Aleksand в сообщении #522216 писал(а):

Я не могу ответить на два вопроса: почему же всё-таки скорости не складываются как положено (ведь это так очевидно). Почему они стремятся к некоему пределу?

Потому что, как оказалось, геометрия мира - пространства-времени, в котором мы существуем, псевдориманова.

(Оффтоп)

Munin в сообщении #522165 писал(а):

мой вариант:
расчёт, эксперимент, подтверждение, статистика

Рискну предположить, что вопрошающий имел ввиду совсем не это. : )
Думаю, это был вопрос из серии "состоит из...".

Мой ответ: на данный момент фундаментальными можно считать такие понятия ("передний край" редукционизма, так сказать...): пространство-время (искривленное); набор из нескольких видов квантовых полей; DM, DE (с пока непонятным статусом). Вот, вроде бы, и все.

[EvilPhysicist]

Aleksand в сообщении #522216 писал(а):

Я не могу ответить на два вопроса: почему же всё-таки скорости не складываются как положено (ведь это так очевидно)

Потому что есть скорость, одинаковая во всех ИСО.

Aleksand в сообщении #522216 писал(а):

Почему они стремятся к некоему пределу?

Тот же ответ.

Aleksand в сообщении #522216 писал(а):

Я бы у бога хотел бы спросить про это

LOLWUT?

Aleksand в сообщении #522216 писал(а):

Ну а ваш ответ прост: потому, что скорость света - инвариант

Следствие из уравнений Максвелла.

Aleksand в сообщении #522216 писал(а):

И раз есть одна такая скорость, значит предел будет для всех скоростей

Нет. Например фазовые скорости могут быть, да и есть, куда больше скорости света.

Aleksand в сообщении #522216 писал(а):

То есть вы всё познали, и дальше разбираться в СТО вы не считаете нужным. Вас такой ответ устраивает. Ну и ну!

На дак этой теори уже больше 100 лет. Её успели детально изучить и написать кучу учебников.

[Ded Moroz]

СТО выводится из постулата о постоянстве скорости света и равноправности всех инерциальных систем отсчета
И у некоторых складывается впечатление, что физика мира такова, потому что скорость света-инвариант
На самом деле при построении СТО постулировать можно все что угодно-хоть сами преобразования Лоренца, хоть повороты пространства(что кажется логичнее)
Но никакие постулаты не отменят того, что инвариант скорости света-следствие геометрии пространства, а не причина

[Someone]

Aleksand в сообщении #522216 писал(а):

Я не могу ответить на два вопроса: почему же всё-таки скорости не складываются как положено (ведь это так очевидно).

Возможно, Вы эту формулу путаете с чем-то другим. Название "формула сложения скоростей", на мой взгляд, совершенно неудачно и вводит в заблуждение. Это на самом деле формула преобразования скоростей из одной ИСО в другую. Она следует из преобразований Лоренца (http://dxdy.ru/post521437.html#p521437, формула (3)). А складываются скорости в СТО самым обычным образом: если по одной прямой навстречу друг другу движутся два тела, причём, одно - со скоростью $v_1$, а другое - со скоростью $v_2$, то сближаются они со скоростью $v_1+v_2$ (в той же ИСО, в которой измерены скорости $v_1$ и $v_2$). Но если Вы захотите связать ИСО с одним из этих тел, то Вам тут же придётся вместо сложения использовать формулу преобразования скорости - ведь Вы переходите в другую ИСО.

Aleksand в сообщении #522216 писал(а):

Почему они стремятся к некоему пределу?

Вопрос непонятен. Если Вы спрашиваете, почему нельзя разогнать тело до скорости света, то ответ такой: потому что для этого требуется бесконечная энергия. Однако СТО не запрещает существование частиц, движущихся быстрее света. Такие частицы называются тахионами, и они, в свою очередь, всегда движутся со сверхсветовой скоростью: чтобы затормозить тахион до скорости света, требуется бесконечная энергия.
Экспериментально тахионы не обнаружены, поэтому это только некоторая потенциальная возможность, которая, возможно, в природе не реализуется.

Aleksand в сообщении #522216 писал(а):

Ну а ваш ответ прост: потому, что скорость света - инвариант.

В классической механике тоже есть инвариантная скорость. Правда, она бесконечная. Вы считаете, что это лучше?

Ded Moroz в сообщении #522248 писал(а):

СТО выводится из постулата о постоянстве скорости света и равноправности всех инерциальных систем отсчета

Как будто бы, никакого постоянства скорости света не требуется. Достаточно, чтобы скорость света не зависела от движения источника: если два источника, встретившись в точке A, одновременно излучают сигналы в направлении точки B, то в точку B эти сигналы приходят одновременно.

[Ded Moroz]

Цитата:

Как будто бы, никакого постоянства скорости света не требуется.

ась?

Цитата:

Достаточно, чтобы скорость света не зависела от движения источника: если два источника, встретившись в точке A, одновременно излучают сигналы в направлении точки B, то в точку B эти сигналы приходят одновременно

о.а я что сказал?

[Someone]

Ded Moroz в сообщении #522259 писал(а):

о.а я что сказал?

Немножко другое.

[Ded Moroz]

покажите мне, как из уравнение Максвелла следует постоянство скорости света
(скорости света,...в вакууме!-в пустоте, скорость относительно пустоты-бу-га-га!)

[EvilPhysicist]

Ded Moroz в сообщении #522281 писал(а):

покажите мне, как из уравнение Максвелла следует постоянство скорости света
(скорости света,...в вакууме!-в пустоте, скорость относительно пустоты-бу-га-га!)

А вы решите уравнения Максвелла для вакуума
$ \begin{matrix} \nabla \vec E = 0 & \nabla \times \vec B = \cfrac{1}{c} \vec E \\ \nabla \vec B= 0 & \nabla \times \vec E = -\cfrac{1}{c} \vec B \end{matrix} $