2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 13  След.
 
 Re: О релятивизме и законе Ома.
Сообщение24.12.2011, 20:54 


11/11/11
291
hvost_soroki в сообщении #519372 писал(а):
Ведь метр в направлении движения хотя и сократился, но всё равно остался метром!


Нет.
Не существует "метра".
Существует метр относительно какой-либо системы отсчета.
Он может быть движущимся или неподвижным относительно этой системы отсчета.
В другой системе отсчета эти отрезки будут иметь совсем другую длину.

 Профиль  
                  
 
 Re: О релятивизме и законе Ома.
Сообщение24.12.2011, 21:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
18004
Москва
Pristavko Valera в сообщении #519351 писал(а):
Наблюдатели на "неподвижной" Земле "видят" как сократилась Земля, которая по их мнению движется.
Самое забавное в этой истории то, что ничего подобного они не увидят. Они увидят нормальную шарообразную планету. И никаких оснований подозревать, что там кто-то "сплющился в блин", у них не будет. Я же говорил, что, рассуждая о "сокращениях", Вы не имеете понятия, о чём идёт речь.
Кроме того, они люди грамотные, в отличие от Вас, и они знают, что выводы надо делать не "вприглядку", а делая расчёты по формулам преобразований координат, а эти формулы всегда устроены так, что результат не зависит от того, в какой системе отсчёта рассчитывается та или иная величина. Например, наблюдатели на неподвижной Земле могут рассчитать, какую частоту колебаний маятника должны зарегистрировать наблюдатели на движущейся Земле, и обнаружат, что она та же самая, которая получается в расчётах движущихся наблюдателей.

 Профиль  
                  
 
 Re: О релятивизме и законе Ома.
Сообщение24.12.2011, 21:07 


21/12/11

25
Теория относительности построена на постулатах, которые теоретически не обоснованы. Может быть кто-нибудь из уважаемых участников форума может доказать, что скорость света является предельной скоростью движения? Нет не можете? А если попробовать доказать, что это допущение ошибочно. Тогда и всей теории конец.
Ниже приводится ну очень простое доказательство ошибочности второго постулата Эйнштейна.
Отсутствие теоретического обоснования постулата об ограничении скорости движения тел скоростью света является существенным недостатком теории относительности. Так как никто не смог доказать справедливость этого умозаключения, то можно попробовать доказать обратное, а именно его ложность.

Допустим, что мы находимся в лаборатории, которая расположена в космосе и либо покоится, либо движется равномерно и прямолинейно.
Принцип относительности утверждает, что все физические процессы в инерциальных системах отсчёта протекают одинаково, независимо от того, неподвижна ли система или она находится в состоянии равномерного и прямолинейного движения. Произведём контрольные измерения линейных размеров эталонных тел, взвесим их массы, и понаблюдаем за длительностью периодических процессов. Занесём эти показания в бортовой журнал.
Если мы, находясь внутри лаборатории, произведём выстрел из  пушки, то лаборатория изменит своё состояние, и получит приращение скорости dV1>0.
Это изменение состояния будет ощущаться пассажирами в виде толчка, который приводит, либо к выливанию воды из ёмкости, либо к падению мяча с полки, и к не нулевым показаниям акселерометров. Используя которые, мы можем рассчитать, или измерить величину изменения скорости dV по формуле:
$dV=F\frac{1}m dt$
После выстрела, то есть после того как действие силы прекратилось, в соответствии с законом инерции,  лаборатория снова будет двигаться как и прежде: равномерно и прямолинейно, но уже с другой скоростью. И если мы повторим все измерения длин, масс и времён, то они, в соответствии с принципом относительности, будут такими же как и до выстрела. Поэтому если из вспомогательной лаборатории нам передадут новый снаряд и заберут гильзу от старого, то наша лаборатория будет такой же, как и в первом случае (до выстрела).

В связи с этим нас интересует вопрос о том, а какой будет величина приращения скорости лаборатории dV2 после второго выстрела?
Так как при каждом выстреле величины сил, действующих на лабораторию, равны друг другу, а масса лаборатории не изменилась (об этом говорят измерения масс эталонов), то разницы между двумя приращениями скорости быть не должно. Следовательно, величина
D= dV1 – dV2=0.
Эта величина D равна нулю не приближённо, а абсолютно точно. Это означает, что при последовательном воспроизведении этого эксперимента, при каждом следующем выстреле, скорость лаборатории будет увеличиваться на одну и ту же величину dV=dV1.
И поэтому пассажиры лаборатории могут рассчитать абсолютную скорость лаборатории по формуле:
$V=NdV$
Следовательно, если мы произведём  выстрелов чуть больше чем некоторая  величина N равная отношению скорости света С к величине изменения скорости лаборатории после выстрела dV1 (N=C/ dV1), то скорость лаборатории станет равна величине скорости света плюс некоторая неизвестная величина. А если производить выстрелы и дальше, то скорость лаборатории может стать сколь угодно большой величиной. Этот результат явно указывает на ошибочность второго постулата Эйнштейна, ограничивающего скорость движения тел величиной скорости света.
На самом деле, если бы величина скорости света являлась предельной величиной скорости движения физических тел, то приращение изменения величины скорости dV не могло бы быть постоянным: при приближении скорости лаборатории к скорости света оно обязательно должно устремиться к нулю. А это означает, что после выстрела уже не будет ощущаться толчка, и не будет колебаний воды в стакане, и акселерометры покажут нулевое ускорение. А это есть не что иное, как различное (зависимое от скорости лаборатории) протекание физических процессов в инерциальных системах отсчёта, и, следовательно, есть прямое нарушение принципа относительности.
Следовательно, принцип относительности движения и второй постулат Эйнштейна взаимно исключают друг друга. И поэтому верным будет только одно из этих утверждений. А именно принцип относительности.
Но и закон инерции, утверждающий, что тело может двигаться равномерно и прямолинейно только тогда, когда на него не действует сила, тоже нарушается: сила на лабораторию действует, а скорость лаборатории уже не меняется. Приборы уже не могут зафиксировать столь малые изменения.
Если закрыть на это глаза, и считать, что уменьшение скорости вызвано увеличением массы движущегося тела, то придётся столкнуться со следующими неприятностями: наблюдатели на платформе, в полном соответствии с принципом относительности, никакого увеличения массы не регистрируют. И они знают, что их измерения реальны, а не виртуальны, что прикладываемая сила неизменна, время действия силы неизменно, масса тела на которое действует сила тоже не меняется, а вот измеряемое приращение скорости уменьшается. А это означает только одно - что энергия выстрела бесследно исчезает, а это уже не шутки, а нарушение закона сохранения энергии.

Следовательно, допущение, приводящее к нарушению закона сохранения энергии, является ошибочным.
Закон сохранения энергии не должен нарушаться ни с точки зрения неподвижного наблюдателя, ни с точки зрения движущегося. И если неподвижный наблюдатель, не имея возможности провести прямые измерения, может еще для соответствия закону сохранения энергии предположить, что масса движущегося тела увеличивается и поэтому его скорость уменьшается, то движущийся вместе с объектом наблюдатель никакого увеличения массы реально не наблюдает. А потому и считает её неизменной. Разве он не прав? Разве он не должен верить своим глазам?

Поэтому второй постулат Эйнштейна противоречит и закону инерции, и принципу относительности, и закону сохранения энергии. Он не имеет ничего общего с реальностью.
И как замечательно этот вывод согласуется с предыдущими моими наблюдениями. Это гармония.

 Профиль  
                  
 
 Re: О релятивизме и законе Ома.
Сообщение24.12.2011, 21:24 


11/11/11
291
Pristavko Valera в сообщении #519381 писал(а):
Может быть кто-нибудь из уважаемых участников форума может доказать, что скорость света является предельной скоростью движения? Нет не можете? А если попробовать доказать, что это допущение ошибочно. Тогда и всей теории конец.
Ниже приводится ну очень простое доказательство ошибочности второго постулата Эйнштейна.
Отсутствие теоретического обоснования постулата об ограничении скорости движения тел скоростью света является существенным недостатком теории относительности. Так как никто не смог доказать справедливость этого умозаключения, то можно попробовать доказать обратное, а именно его ложность.


Вы что-то с постулатами путаете. Постулата о том, что скорость света является предельной скоростью передачи информации (а не движения) у Эйнштейна нет.
Это следствие СТО, а не постулат. Соответственно, СТО это следствие доказывает.
Постулатом является равенство константы $c$ во всех системах отсчета.

Pristavko Valera в сообщении #519381 писал(а):
В связи с этим нас интересует вопрос о том, а какой будет величина приращения скорости лаборатории dV2 после второго выстрела?


Я просил Вас неоднократно не применять таких выражений.
Постройте фразу правильно, и у Вас отпадет необходимость в тексте, который следует после нее.

 Профиль  
                  
 
 Re: О релятивизме и законе Ома.
Сообщение24.12.2011, 21:52 


30/08/11
1967
Pristavko Valera
После выстрела лаборатория переходит в новое ИСО. После каждого выстрела. Или я не прав? ИСО относительно лабюоратории до выстрела это не ИСО относительно лабюоратории после выстрела.

 Профиль  
                  
 
 Re: О релятивизме и законе Ома.
Сообщение24.12.2011, 22:02 


11/11/11
291
Tall в сообщении #519402 писал(а):
Или я не прав?

Еще раз, для тех, кто в танке.
В тексте многократно встречаются выражения "Движется", "Покоится", "Скорость".
Я прошу автора переписать текст с указанием каждый раз относительно какой системы отсчета.
Тогда ошибку автор увидит сам.

 Профиль  
                  
 
 Re: О релятивизме и законе Ома.
Сообщение24.12.2011, 22:11 


21/12/11

25
Вы, когда об ускорении говорите, вы указываете систему отсчёта относительно которой это ускорение измерено или нет?
А это для всех.
Посмотрите как луч света отклоняется при повороте бруса (6000х100х150 мм) на 360 градусов. А по СТО он не должен шевелиться.

-- 24.12.2011, 22:12 --

Ха-ха. Забыл ссылку дать.
http://www.youtube.com/watch?v=GsYs-FGU5mc

 Профиль  
                  
 
 Re: О релятивизме и законе Ома.
Сообщение24.12.2011, 22:24 


02/11/11
1310
Pristavko Valera в сообщении #519381 писал(а):
Теория относительности построена на постулатах, которые теоретически не обоснованы.

Вообще-то, постулаты обычно основаны на экспериментальных данных.

Pristavko Valera в сообщении #519381 писал(а):
Ниже приводится ну очень простое доказательство ошибочности второго постулата Эйнштейна.

Преобразования Лоренца можно получить и без этого постулата.

 Профиль  
                  
 
 Re: О релятивизме и законе Ома.
Сообщение24.12.2011, 22:28 


11/11/11
291
Pristavko Valera в сообщении #519406 писал(а):
Вы, когда об ускорении говорите, вы указываете систему отсчёта относительно которой это ускорение измерено или нет?


Обязательно!
Особенно, когда вы оперируете массой и приращением скорости.
Pristavko Valera в сообщении #519406 писал(а):
Посмотрите как луч света отклоняется при повороте бруса (


На таких прищепочках собрана, видимо очень прецизионная установка :D
Плоскость вращения, видимо, не особо горизонтальна.
Да и источник света косовато стоит.
Он на такой же прищепочке закреплен?
Насколько он смещается при повороте бруса на 180 градусов?

 Профиль  
                  
 
 Re: О релятивизме и законе Ома.
Сообщение24.12.2011, 22:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
18004
Москва
Pristavko Valera в сообщении #519381 писал(а):
Может быть кто-нибудь из уважаемых участников форума может доказать, что скорость света является предельной скоростью движения? Нет не можете? А если попробовать доказать, что это допущение ошибочно. Тогда и всей теории конец.
В СТО нет такого постулата, что скорость света является предельной скоростью движения. Вот и Dolalex то же пишет:
Dolalex в сообщении #519388 писал(а):
Вы что-то с постулатами путаете. Постулата о том, что скорость света является предельной скоростью передачи информации (а не движения) у Эйнштейна нет.
Это следствие СТО, а не постулат. Соответственно, СТО это следствие доказывает.
Только маленькое уточнение: СТО это не доказывает и вообще это следствием СТО не является. В рамках СТО рассматриваются тахионы - частицы, движущиеся быстрее света. Так что обнаружение сверхсветовых движений никаким образом СТО не опровергает.

Dolalex в сообщении #519388 писал(а):
Я просил Вас неоднократно не применять таких выражений.
Постройте фразу правильно, и у Вас отпадет необходимость в тексте, который следует после нее.
Ну, до человека не доходит, что не бывает скорости движения (или приращения скорости) самой по себе. Это всегда скорость (или её приращение) относительно чего-то.

Pristavko Valera в сообщении #519381 писал(а):
В связи с этим нас интересует вопрос о том, а какой будет величина приращения скорости лаборатории dV2 после второго выстрела?
Вы забыли указать, относительно чего Вы измеряете приращение скорости. Если относительно той ИСО, в которой лаборатория до выстрела покоилась, то разницы не будет. Но только первое приращение и второе приращение измеряются относительно разных ИСО. А если пользоваться всегда одной ИСО, то приращения оказываются разными. Но ведь эта ИСО с лабораторией не связана, поэтому

Pristavko Valera в сообщении #519381 писал(а):
а вот измеряемое приращение скорости уменьшается. А это означает только одно - что энергия выстрела бесследно исчезает
Ну, Вы ведь не знаете, по какой формуле вычисляется кинетическая энергия в СТО. Никуда она не исчезает и хорошо сохраняется.

Pristavko Valera в сообщении #519381 писал(а):
если неподвижный наблюдатель, не имея возможности провести прямые измерения, может еще для соответствия закону сохранения энергии предположить, что масса движущегося тела увеличивается и поэтому его скорость уменьшается, то движущийся вместе с объектом наблюдатель никакого увеличения массы реально не наблюдает
Ну, раньше действительно считали, что масса тела при увеличении скорости возрастает. Однако постепенно пришли к выводу, что это неправильная интерпретация. Так что сейчас считается, что масса тела от скорости не зависит. Однако это не имеет отношения к закону сохранения энергии. Что касается наблюдателя, связанного с лабораторией, то, с его точки зрения, всю энергию уносит пушечное ядро, которым он стреляет, а кинетическая энергия лаборатории как была равна нулю, так и осталась.

Pristavko Valera в сообщении #519381 писал(а):
И как замечательно этот вывод согласуется с предыдущими моими наблюдениями. Это гармония.
:lol1:

Pristavko Valera в сообщении #519406 писал(а):
Вы, когда об ускорении говорите, вы указываете систему отсчёта относительно которой это ускорение измерено или нет?
Обязательно.

Pristavko Valera в сообщении #519406 писал(а):
Посмотрите как луч света отклоняется при повороте бруса (6000х100х150 мм) на 360 градусов. А по СТО он не должен шевелиться.
А, вспомнил я Вас. Вы тот самый, который пытается опровергнуть СТО с помощью деревянного бруса. Вы тут у нас уже выступали. Я вижу, до Вас так и не дошло, что брус недостаточно жёсткий.

 Профиль  
                  
 
 Re: О релятивизме и законе Ома.
Сообщение24.12.2011, 22:32 
Заблокирован
Аватара пользователя


06/06/11

1702
53°46'25"N 87°7'47"E
Pristavko Valera в сообщении #519381 писал(а):
Поэтому если из вспомогательной лаборатории нам передадут новый снаряд и заберут гильзу от старого, то наша лаборатория будет такой же, как и в первом случае (до выстрела).
Забавно!
Получается, что гильза от патрона равна новому патрону (часть равна целому). А вспомогательная лаборатория тоже движется с таким же ускорением?
Впрочем, идея понятна. На практике она осуществляется в ускорителях типа циклотронов, в которых частица периодически ускоряется внешними силами.
Pristavko Valera в сообщении #519381 писал(а):
И как замечательно этот вывод согласуется с предыдущими моими наблюдениями. Это гармония.
Какими наблюдениями! Вы физик-экспериментатор?

 Профиль  
                  
 
 Re: О релятивизме и законе Ома.
Сообщение24.12.2011, 22:34 


19/05/08

583
Riga

(Оффтоп)

Dolalex в сообщении #519404 писал(а):
Тогда ошибку автор увидит сам.
Эт вряд ли.

 Профиль  
                  
 
 Re: О релятивизме и законе Ома.
Сообщение24.12.2011, 22:35 


11/11/11
291
Someone в сообщении #519414 писал(а):
Так что обнаружение сверхсветовых движений никаким образом СТО не опровергает.


Я, кстати, подчеркнул, что речь идет о предельной скорости передачи информации, а не о предельной скорости движения.

 Профиль  
                  
 
 Re: О релятивизме и законе Ома.
Сообщение24.12.2011, 23:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
18004
Москва
Dolalex в сообщении #519418 писал(а):
Я, кстати, подчеркнул, что речь идет о предельной скорости передачи информации, а не о предельной скорости движения.
Да. Но на скорость передачи информации в СТО тоже нет ограничений. Ограничения появляются, если включить принцип причинности, а он по отношению к СТО является внешним принципом.

 Профиль  
                  
 
 Re: О релятивизме и законе Ома.
Сообщение24.12.2011, 23:23 


11/11/11
291
Someone в сообщении #519428 писал(а):
Но на скорость передачи информации в СТО тоже нет ограничений.


Ограничения есть, если не считать допустимыми бесконечные или мнимые значения физических величин.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 187 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 13  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Mikhail_K


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group