Про "выборы"

[druggist]

Klad33 в сообщении #514593 писал(а):

Уж в этом случае подкупленные программисты вообще чудеса начнут творить. Не в пользу, естественно, народа.

Все картинки, спекуляции порождены открытым доступом к итоговым результатам по изб. участкам. Цифры без преувеличения вопиют(или вопият)! Без этого были бы только рассказы в блогах о нарушениях с нецензурщиной, эмоциями и пр. Спасибо надо сказать Цику, а не клеймить...

[srm]

Klad33 в сообщении #514593 писал(а):

В ЦИКе не дураки сидят - там большой коллектив высококлассных математиков. Уж они-то так выкручиваются, что математикам форума dxdy практически не удастся рассчитать даже процент обмана. Еще хуже будет, если перейдем на полностью электронное голосование. Уж в этом случае подкупленные программисты вообще чудеса начнут творить. Не в пользу, естественно, народа.
Самый надежный способ - оставлять на бюллетене отпечатки всех пальцев рук и сканировать эти отпечатки. Одинаковых, как говорят криминалисты, - не бывает. Единственный способ мухлежа - это тайная поездка в Китай и за доллар покупать отпечатки у бедных жителей. Но дело это опасное, поскольку всегда можно проверить руку любого россиянина.

Проблема лишь в том, чтобы написать программу, которая будет "проавильно" считать отпечатки.
Выкладывать в свободный доступ, чтобы любой мог проверить эту информацию нельзя - пропадёт тайность голосования.

Мне кажется эта дилема неразрешимой. Возможно лишь одно: либо соблюсти тайность голосования, любо доступность и проверяемость результатов.

[juna]

Рассмотрим распределения голосов за партии от явки, заведомо исключив Едро как из процентов явки, так и из процентов голосов. (явка считалась немного по-другому - отношение количества бюллетеней в стационарных, переносных ящиках к списочному составу избирателей). Вот график
http://www.pictureshack.ru/images/905012.jpg

Анализ ранговой корреляции показывает статистически значимую от явки положительную связь для КПРФ, отрицательную для ЛДПР (правда сейчас на уровне 0.23, -0.34 соответственно).

Рассмотрим еще такую характеристику: разность явки с Едро и без Едро. Вот полученные разности (косвенно характеризует избирательную активность при наличии Едро):

Республика Ингушетия 0.49968838559435
Чеченская Республика 0.48106144679895
Республика Дагестан - Дербентская 0.47369124158231
Республика Дагестан - Махачкалинская 0.41583365026148
Республика Тыва 0.38430554602971
Республика Мордовия 0.36922914776529
Карачаево-Черкесская Республика 0.35028626015286
Республика Татарстан (Татарстан) - Московская 0.35021095438356
Республика Татарстан (Татарстан) - Нефтяная 0.31799099932577
Республика Башкортостан - Стерлитамакская 0.30569991134616
Республика Татарстан (Татарстан) - Набережночелнинская 0.30059619840891
Республика Башкортостан - Бирская 0.27179313068909
Тамбовская область 0.26525855095968
Республика Калмыкия 0.26401635970518
Чукотский автономный округ 0.26195292700233
Ямало-Ненецкий автономный округ 0.25594634745768
Республика Башкортостан - Салаватская 0.2541552433474
Саратовская область 0.25382400188641
Республика Татарстан (Татарстан) - Центральная 0.24739823787679
Кемеровская область 0.24629666893053
Республика Адыгея (Адыгея) 0.22928747945596
Астраханская область 0.22346555659655
Тульская область 0.21961843392214
Тюменская область 0.21505468278697
Ростовская область - Волгодонская 0.21222488901254
Республика Башкортостан - Уфимская 0.21086264348211
Челябинская область - Магнитогорская 0.20956759665775
Республика Коми 0.20434900527427
Воронежская область - Павловская 0.20273827560556
Челябинская область - Кыштымская 0.2023577335108
Пензенская область 0.20212680305426
Ростовская область - Новочеркасская 0.20040430373081
Краснодарский край - Сочинская 0.19968401795239
Республика Северная Осетия - Алания 0.19866496065924
Краснодарский край - Крымская 0.19656844064693
Краснодарский край - Каневская 0.1897724522097
Город Москва - Царицынская 0.18895381251786
Республика Алтай 0.18686659868387
Город Москва - Донская 0.18653283708292
Краснодарский край - Краснодарская 0.18120484950687
Краснодарский край - Армавирская 0.17775797095764
Ростовская область - Каменская 0.17619601466477
Город Москва - Люблинская 0.17600894850639
Нижегородская область - Арзамасская 0.17569028293625
Город Москва - Восточная 0.17502257674085
Город Москва - Кунцевская 0.17301988213322
Брянская область 0.1720412394481
Республика Марий Эл 0.17035527972225
Республика Саха (Якутия) 0.16733707973803
Республика Бурятия 0.16670046614296
Омская область - Омская 0.16402569235712
Ставропольский край 0.16353830340435
Город Байконур (Республика Казахстан) 0.1618662938821
Еврейская автономная область 0.16017671825982
Белгородская область 0.15439238017453
Город Москва - Шереметьевская 0.15251289058471
Курская область 0.15109179534734
Город Москва - Центральная 0.14915591040054
Удмуртская Республика 0.14871849430566
Камчатский край 0.14852896905731
Челябинская область - Златоустовская 0.14780756863001
Нижегородская область - Кстовская 0.14584010961529
Курганская область 0.14568747454819
Нижегородская область - Семеновская 0.14272272952797
Ульяновская область 0.14142416466932
Амурская область 0.14140940388303
Ростовская область - Ростовская 0.14123569883345
Чувашская Республика - Чувашия 0.14019461662734
Забайкальский край 0.14015017298587
Ростовская область - Таганрогская 0.13790318487085
Город Москва - Черемушкинская 0.13663095126706
Челябинская область - Калининская 0.13449420687333
Волгоградская область - Михайловская 0.1333679221191
Сахалинская область 0.13184776976944
Ханты-Мансийский автономный округ - Югра 0.13102457729435
Магаданская область 0.13046456488291
Калужская область 0.12865948028212
Республика Хакасия 0.12756540896626
Липецкая область 0.12735201906478
Ивановская область 0.12697796601475
Рязанская область 0.12549103059227
Самарская область 0.12388598536119
Тверская область 0.12037094629852
Оренбургская область - Новотроицкая 0.11924532239855
Орловская область 0.11910940411392
Хабаровский край 0.1190940746011
Владимирская область 0.11757446198281
Город Санкт-Петербург - Западная 0.11684247571363
Город Санкт-Петербург - Южная 0.11612845367892
Томская область 0.11565760514067
Калининградская область 0.11521488487657
Алтайский край 0.11518216795328
Воронежская область - Воронежская 0.11473572499814
Московская область - Люберецкая 0.11424807794295
Псковская область 0.11328021937116
Свердловская область - Каменск-Уральская 0.11279764181995
Город Санкт-Петербург - Восточная 0.11224850172678
Красноярский край 0.11218027658175
Ненецкий автономный округ 0.11124003965354
Город Санкт-Петербург - Северная 0.11073784801668
Свердловская область - Серовская 0.1105581254006
Смоленская область 0.11040575486762
Пермский край 0.10969871146344
Московская область - Подольская 0.10892417397569
Город Москва - Медведковская 0.10849630597048
Кировская область 0.10681561033152
Нижегородская область - Нижегородская 0.10663393708794
Московская область - Химкинская 0.10611538509495
Новгородская область 0.10562196058699
Московская область - Истринская 0.10527557191583
Волгоградская область - Волжская 0.10497048105298
Иркутская область 0.10416612624227
Новосибирская область 0.10277748600994
Ленинградская область 0.10132214618878
Вологодская область 0.10121048733376
Свердловская область - Нижнетагильская 0.10004785629242
Московская область - Коломенская 0.09844564647336
Приморский край 0.09814235967825
Свердловская область - Первоуральская 0.09690548241909
Город Москва - Тушинская 0.09688101226102
Республика Карелия 0.0962527857188
Мурманская область 0.09583460453512
Архангельская область 0.09486802388974
Оренбургская область - Оренбургская 0.09380010462243
Московская область - Серпуховская 0.09278428682285
Костромская область 0.09131342882067
Территория за пределами РФ 0.09070913402558
Город Санкт-Петербург - Центральная 0.08933374069963
Волгоградская область - Волгоградская 0.08716499320537
Ярославская область 0.08546599893529
Московская область - Дмитровская 0.08300078627404
Омская область - Центральная 0.07932797907025
Московская область - Ногинская 0.07540057752669
Свердловская область - Центральная 0.07383557217269
Кабардино-Балкарская Республика 0.06920441616599

[bykovsky]

Зюганов выступая в Думе сказал, что если победит 4 марта, то назначит перевыборы в Думу 4 декабря 2012 года. Сообщение на 24 канале.

[srm]

juna в сообщении #517896 писал(а):

Рассмотрим распределения голосов за партии от явки, заведомо исключив Едро как из процентов явки, так и из процентов голосов. (явка считалась немного по-другому - отношение количества бюллетеней в стационарных, переносных ящиках к списочному составу избирателей). Вот график
http://www.pictureshack.ru/images/905012.jpg

судя по распространяемой информации, подобные графики мало о чём говорят. Была информация, что у кандидатов голоса отбирали. Так что корреляция может быть вызвана как раз-таки тем, что на некоторых участках, например, у КПРФ отняли голоса.

[hvost_soroki]

juna в сообщении #517896 писал(а):

Рассмотрим еще такую характеристику: разность явки с Едро и без Едро.

Непонятно, что Вы рассматриваете, но Ваш список начинается с

juna в сообщении #517896 писал(а):

Республика Ингушетия 0.49968838559435

и заканчивается республикой из того же региона:

juna в сообщении #517896 писал(а):

Кабардино-Балкарская Республика 0.06920441616599

Это республики из одного региона со схожим менталитетом — откуда же такая разница по придуманному выбранному аргументу?

[juna]

srm в сообщении #518018 писал(а):

судя по распространяемой информации, подобные графики мало о чём говорят. Была информация, что у кандидатов голоса отбирали. Так что корреляция может быть вызвана как раз-таки тем, что на некоторых участках, например, у КПРФ отняли голоса.

Если это явление не было таким массовым, то это мало на что повлияет. Меня лишь заинтересовала идея, посмотреть как будут себя вести проценты явок, голосов, если заведомо исключить Едро (т.е. их избирателей, их бюллетени). Возможно, что наблюдаемая корреляция партии-лидера, это не особенности этой партии, как таковой, а наше методическое процентное искажение.

-- Ср дек 21, 2011 16:39:04 --

Цитата:

Непонятно, что Вы рассматриваете

[Явка избирателей] минус [Явка избирателей без Едро]

Цитата:

Это республики из одного региона со схожим менталитетом — откуда же такая разница по придуманному выбранному аргументу?

Есть официальные данные, по ним проведен расчет. Если я не наврал, то ваш вопрос не ко мне.

[srm]

juna в сообщении #518075 писал(а):

Если это явление не было таким массовым, то это мало на что повлияет.

Ключевые слова выделил. С чего Вы взяли, что оно не было массовым?

juna в сообщении #518075 писал(а):

Есть официальные данные, по ним проведен расчет. Если я не наврал, то ваш вопрос не ко мне.

О том и речь, что ничего толкового, судя по всему, из этих данных не вытащить. Можно лишь уличить ЦИК во лжи.

[juna]

Цитата:

С чего Вы взяли, что оно не было массовым?

А с чего Вы взяли, что в отношении других партий они были массовыми?

Цитата:

О том и речь, что ничего толкового, судя по всему, из этих данных не вытащить.

Такая точка зрения, конечно, имеет право на существование. Но она, во-первых, не очень конструктивна, во-вторых, становится правильной только если полезный сигнал существенно искажен шумом.
Вы в это верите, я не очень. Таким образом, мы остаемся в поле субъективных мнений.

Цитата:

Можно лишь уличить ЦИК во лжи.

Как? Через силу убеждения?

[srm]

juna в сообщении #518163 писал(а):

А с чего Вы взяли, что в отношении других партий они были массовыми?

Во-первых, я никаких выводов на этом предположении не делал. Может быть они и не были массовыми, а может и были. Я достоверно не знаю. Вы тоже, очевидно, не знаете, но делаете из этого предположения выводы, пытаетесь показать, что и у других партий имеется корреляция между явкой и голосами http://dxdy.ru/post514093.html#p514093.

Во вторых, есть сведетельства (не знаю, насколько достоверные) того, что голоса за другие партии занижались: http://www.forbes.ru/sobytiya/vlast/77204-vybory-2011-kollektsiya-narushenii. Сравните данные ЦИК и протоколы. Насколько мыссовыми были эти занижения - чёрт его знает.

-- Ср дек 21, 2011 21:51:43 --

juna в сообщении #518163 писал(а):

Но она, во-первых, не очень конструктивна

Вы как герой анекдота, который ищет не там где потерял, а там где светло. Выводы нужно делать такие, которые можно сделать из имеющихся данных, а не такие, которые хочется.

juna в сообщении #518163 писал(а):

во-вторых, становится правильной только если полезный сигнал существенно искажен шумом.

Как определить насколько сильно он искажён?

juna в сообщении #518163 писал(а):

Вы в это верите, я не очень. Таким образом, мы остаемся в поле субъективных мнений.

Ну, я не то, чтобы очень верю. Просто разные источники говорят по разному. Абсолютно достоверных знаний нет. В остальном я с Вами согласен: выводы субъективны. А если это так, то какой смысл навязывать другим свои пристрастия? Один верит в одно, другой - в другое.

-- Ср дек 21, 2011 21:58:04 --

juna в сообщении #518163 писал(а):

Как? Через силу убеждения?

Ну почему же? Корреляция между голосами и явкой явно прослеживается.

[juna]

Цитата:

Выводы нужно делать такие, которые можно сделать из имеющихся данных, а не такие, которые хочется.

Какие данные? Вы же сами подвергаете их сомнению. Или подвергаете/принимаете, те которые вам хочется? Поэтому в следующем противоречите сами себе:

Цитата:

Корреляция между голосами и явкой явно прослеживается.

Будьте последовательны, а то вот это как раз и есть

Цитата:

герой анекдота, который ищет не там где потерял, а там где светло.

В общем, все это пустой разговор и препирательства, совершенно не имеющие отношения к делу.
Далее буду комментировать только по существу.

[AV_77]

srm в сообщении #516227 писал(а):

Возможно лишь одно: либо соблюсти тайность голосования, любо доступность и проверяемость результатов.

Можно совместить и то и другое. Есть протоколы голосования, позволяющие обеспечить тайну голосования и при этом каждый может проверить правильность учета своего голоса. Только это в техническом плане они очень сложные.

[Утундрий]

(Оффтоп)

Придумайте рифму к слову "выборы"...

[mserg]

95 тысяч участков умножаем на количество партий – получаем более 650 тысяч «цифирий», или примерно 1.5 миллиона знаков. Можно ли их вбить без единой ошибки руками раздолбаев? Поэтому накопать несоответствий ЦИК и протоколов можно сколько угодно. И это только при условии, что протоколы принесли в ЦИК неподдельные. Кстати говоря, по ссылке, некоторые искажения протоколов похожи на очепятки.

Считаем сколько нужно обученных людей, чтобы они контролировали выборы. Пусть 2-3 человека от партии на участок. Умножаем на 95 тысяч – примерно 250 тысяч человек от партии. Можете представить, какой нужен уровень организации партии, чтобы обучить такое количество человек по всей стране? Да еще чтобы (полу-)бесплатно, да еще чтобы были неподкупны!

Поэтому нарушения на выборах – это заурядное явление. Конкретные случаи ничего не доказывают и не опровергают. Если мухлевали на 20 % участков, то нарушений будет сколько? 20 тысяч? 100 тысяч (несколько видов махинаций на участок)? И что с того?

Что нужно делать – тоже понятно. Нужна чрезвычайная комиссия, которая пересчитает бюллетени (пусть даже выборочно по участкам), сверит с протоколоми ЦИК, с протоколами наблюдателей. Если мухлёж – махинаторы едут в места не столь отдаленные шить варежки. Будет урок на президентские выборы. Нужно понять процент фальсификаций, а не сам факт нарушений (их может быть хоть 100 тысяч плюс фальсификация фальсификаций). На эту тему даже митинг собирается в субботу (24-го в два) на Воробьевых горах. Хотите что-то реально сделать – нужно прийти на это мероприятие и продемонстрировать, что мы есть, и мы не идиоты. Если процент фальсификаций велик – перевыборы; если нет – прекращаем трындеть и живем дальше.

Кстати говоря, ни власть, ни оранжевая «оппозиция» этого не предлагает. Отсюда можно сделать выбор, что честные выборы им не нужны. Все похоже на разборку внутри Кремля между силовиками (ее «армия» - ЕдРо) и либероидами (ее армия – «несистемная оппозиция» + американцы + дизорентированные люди).

[bykovsky]

Дмитрий Волчек: 12 лет никто ничего не понимал и, вдруг, за месяц все прозрели и стали освистывать Путина. Природа этого ослепления и этого внезапного прозрения мне не вполне понятна, мне было все ясно и 12 лет назад, и в 1999 году. Как возникли эти массовые иллюзии — большая загадка.

Илья Жегулев: Я могу объяснить, почему такой массовый был протест. Люди не то, чтобы прозрели. Там один из ораторов говорил: ''Давайте скажем спасибо ''Единой России'', благодаря которой мы здесь''. ''Единая Россия'' помогла протесу принять массовый характер, и лично Чуров помог. Если бы не было таких мощных фальсификаций, если бы ''Единая Россия'' набрала тот процент, который она набрала, если бы в Москве (в первую очередь, в Москве) у ''Единой России'' был набран такой же процент, какой был по экзит-поллз, то не было бы этого всего. Но, с другой стороны, хочу с вами согласиться — именно в эти выборы был огромный гражданский посыл, люди пошли наблюдателями на выборы, они пошли голосовать, те люди, которые не голосовали 10 лет, хотели выразить свое отношение к этой партии. Наш народ русский долго запрягает, но быстро едет.

Дмитрий Волчек: У вас есть глава, посвященная фальсификациям, и нельзя сказать, что на этот раз произошло нечто чрезвычайное, —фальсификации были всегда и примерно в тех же масштабах.

Илья Жегулев: Не было чистого пририсовывания процентов. Когда наблюдатель приносит подписанный протокол, где написано одно количество за ''Единую Россию'', а в системе ГАС-Выборы — совершенно другое, то руки опускаются. Получается, ты тратишь свое время, идешь голосовать, берешь открепительный бюллетень, сидишь весь день наблюдателем на участке, следишь — никаких вбросов нет, все хорошо. Ты отдаешь протокол, а там просто другие цифры. Это — прилюдное вытирание ног об избирателей. И именно это, мне кажется, и подтолкнуло людей на улицы, потому что если бы мы это сейчас позволили, то дальше вообще был бы беспредел полный.

Дмитрий Волчек: А вот что дальше? Такое ощущение, что 24-го декабря не будет более мощного митинга, более мощного протеста. А если его не будет, то это будет провал?

Илья Жегулев: Нет, я не думаю, что это будет провал. Люди показали, что они есть, что народ нельзя просто так засовывать в карман и делать вид, что его просто нет. Наша власть очень боится народных выступлений. Это видно по тому, как повернули вспять Закон о монетизации льгот после того, как пенсионеры стали перегораживать дороги. То есть, несмотря на то, что у нас как бы сильная власть, массовых протестов она очень боится, а люди вышли и показали, что они недовольны и будут стоять до конца. Не обязательно строить палатки и свергать режим, достаточно дать понять, что просто так это не пройдет.

Дмитрий Волчек: У вас есть в книге очень важное замечание, что нынешний режим — это во многом выбор военных. Можно предположить, что и трансформация режима может, скорее, произойти по воле военных.

Илья Жегулев: Как в Египте, вы хотите сказать? Возможно, да. Поэтому с военными власть старается быть как можно более социально ориентированной. Она вовремя повышает пенсии, дает квартиры. Мне жаловался один милиционер, говорил, что будет голосовать за ''Справедливую Россию'': ''Справедливая Россия'' обещала МВД помочь, а сейчас помогают, в основном, военным. Он мне на пальцах объяснял, что военным очень большая поддержка. Я думаю, что у этой поддержки есть свои основания.

Дмитрий Волчек: Илья, я вас хочу спросить о том, как вы писали эту книгу: были ли какие-то проблемы, опасности, неожиданности, курьезы?

Илья Жегулев: Проблемы были только с закрытыми людьми, которые боялись что-то говорить на эту тему, как Беспалов, у которого комментарий взять невозможно. Я до последнего думал, что возникнут проблемы на этапе, когда мы будем сдавать книгу, когда просочится информация, что книга готовится к печати и сейчас выходит. Во-первых, мы старались и сделали все, чтобы эта информация не просочилась. Конечно, я думаю, что наверху знали, что книга готовится, но серьезных препятствий не было. И только когда книга вышла и появилась на прилавках, некоторые магазины ее с прилавков перед выборами сняли. То есть поступило распоряжение сверху. Была история с сетью магазинов ''Буквоед'' и с ''Озоном'' — когда эта книга, уже отгруженная (а мы знали, что ''Эксмо'' отгружало достаточно большую партию), исчезла из магазина. И один из менеджеров в социальной сети ''Фейсбук'' рассказал, что им поступил приказ сверху снять с прилавков книгу о ''Единой России'' и книгу моего коллеги о Навальном вплоть до выборов. Сейчас книги уже опять в продаже.
http://digest.subscribe.ru/economics/so ... 50694.html

«200 или 300 тысяч это ... ну что трудно доехать? зато этому кремлевскому быдлу потом можно будет в глазасмотреть, по телевизору!
Надо сходить, не каждый день такой случай ногами вперед в историю попасть.
лично я за»