2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Многочлен неприводим над Q
Сообщение15.12.2011, 18:34 
Заслуженный участник


08/04/08
8562
$$f(x) = \frac{x^n+x^m-2}{x^{\gcd (n,m)}-1}, 0<m<n$$
:-(
Доказать неприводимость над $\mathbb{Q}$.
Попытки решить имеют жалкий характер. Доказал, что нет корней. Критерий Эйзенштейна не применяется, линейные сдвиги ему также не помогают.
Позаимствовал тут: http://e-science.ru/forum/index.php?showtopic=35320

 Профиль  
                  
 
 Re: Многочлен неприводим над Q
Сообщение15.12.2011, 19:15 
Заслуженный участник


06/05/11
278
Харьков
А для взаимно простых пробовали?

 Профиль  
                  
 
 Re: Многочлен неприводим над Q
Сообщение15.12.2011, 19:58 
Заслуженный участник


08/04/08
8562
bnovikov в сообщении #515881 писал(а):
А для взаимно простых пробовали?
Да, пробовал. Я все, что получилось, написал. Может какие-то специальные приемы еще есть?

 Профиль  
                  
 
 Re: Многочлен неприводим над Q
Сообщение15.12.2011, 20:02 
Заслуженный участник


11/11/07
1198
Москва
Это чем-то на круговые многочлены похоже. По крайней мере близко.

 Профиль  
                  
 
 Re: Многочлен неприводим над Q
Сообщение15.12.2011, 20:12 
Заслуженный участник


08/04/08
8562
Похоже, только это сумма: $f(x) = \frac{x^n-1}{x^d-1}+\frac{x^m-1}{x^d-1}$. Каждое слагаемое легко проанализировать, а вот сумму...

В Лидле Нидеррайтере рассматривается вопрос о неприводимости трехчленов над конечным полем, но я его еще ниасилил. Стоит ли?

 Профиль  
                  
 
 Re: Многочлен неприводим над Q
Сообщение16.12.2011, 01:28 
Заслуженный участник


06/05/11
278
Харьков
Sonic86 в сообщении #515862 писал(а):
$$f(x) = \frac{x^n+x^m-2}{x^{\gcd (n,m)}-1}, 0<m<n$$
:-(
Доказать неприводимость над $\mathbb{Q}$.
Попытки решить имеют жалкий характер. Доказал, что нет корней. Критерий Эйзенштейна не применяется

Попробуйте применить не сам критерий Эйзенштейна, а идею его доказательства. По-моему, получается.

 Профиль  
                  
 
 Re: Многочлен неприводим над Q
Сообщение16.12.2011, 12:04 
Заслуженный участник


08/04/08
8562
bnovikov в сообщении #516008 писал(а):
Попробуйте применить не сам критерий Эйзенштейна, а идею его доказательства. По-моему, получается.
Наверное, я чего-то не вижу, там если идея и применяется, то нужно еще что-то рассматривать. А просто так получается, что тот минимальный индекс, для которого $p \not \mid a_j$ равен $m$ при $\gcd (n,m)=1$.
Если у Вас что-то получилось, напишите, пожалуйста.
Кроме того, вообще непонятно, как идею критерия Эйзенштейна применять к многочленам $x^a+\ldots+x+2$.

Попытался рассмотреть многочлен $2^{n-2}x^{n-1}f(\frac{1}{2x})$. Тоже мало толку, хотя сразу выходит, что $n$ - четное.

 Профиль  
                  
 
 Re: Многочлен неприводим над Q
Сообщение16.12.2011, 15:30 
Заслуженный участник


06/05/11
278
Харьков
Sonic86 в сообщении #516087 писал(а):
Если у Вас что-то получилось, напишите, пожалуйста.
Кроме того, вообще непонятно, как идею критерия Эйзенштейна применять к многочленам $x^a+\ldots+x+2$.

М-да... Не получается. А жаль.

 Профиль  
                  
 
 Re: Многочлен неприводим над Q
Сообщение16.12.2011, 17:10 
Заслуженный участник


20/12/10
9072
У Чеботарёва (Теория Галуа. М.-Л.: 1936) полно всяких признаков неприводимости типа критерия Эйзенштейна. Возможно, какой-нибудь из них здесь и сработает.

 Профиль  
                  
 
 Re: Многочлен неприводим над Q
Сообщение17.12.2011, 01:32 
Заслуженный участник


06/05/11
278
Харьков
Вспомнил - существует книжка Яковкина:
Цитата:
В 1938—1440 гг. М. В. Яковкиным найдены и детально разработаны новые методы решения вопроса о приводимости многочленов, гораздо проще и совершеннее методов Л. Кронекера. Впервые эти методы опубликованы Яковкиным в 1941 г. в «Ученых записках МГПИ им. В. И. Ленина», а затем в нескольких номерах журнала «Доклады АН СССР». Наиболее полное и подробное изложение этих методов содержится в книге М. В. Яковкина «Численная теория приводимости многочленов» (Изд-во АН СССР, 1959).

(1938—1440 - так в оригинале).
Я ее в юности смотрел, производила хорошее впечатление. Она есть у меня дома, но я-то не дома. Возможно, в библиотеках найдете (или хотя бы его статьи).

Вот нашел его статью:
http://www.mathnet.ru/links/4f80c22c14b ... im3270.pdf

 Профиль  
                  
 
 Re: Многочлен неприводим над Q
Сообщение17.12.2011, 02:40 
Заслуженный участник


20/12/10
9072
bnovikov в сообщении #516381 писал(а):
Вспомнил - существует книжка Яковкина
Тоже раньше попадалась. Спасибо, что напомнили, надо бы найти эту книжку.

 Профиль  
                  
 
 Re: Многочлен неприводим над Q
Сообщение28.03.2012, 14:14 
Заблокирован


16/06/09

1547
А разве эта задача не эквивалентна, что $f(x) =x^n+x^m-2, 0<m<n$ неприводим над $\mathbb{Q}$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Многочлен неприводим над Q
Сообщение28.03.2012, 14:23 
Заслуженный участник


20/12/10
9072
temp03 в сообщении #552995 писал(а):
$f(x) =x^n+x^m-2, 0<m<n$ неприводим над $\mathbb{Q}$?
С чего вдруг неприводим? Ещё как приводим, ибо $f(x)=(x^m-1)+(x^n-1)$ делится на $x^{\gcd{(m,n)}}-1$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Многочлен неприводим над Q
Сообщение28.03.2012, 14:30 
Заблокирован


16/06/09

1547
nnosipov, в том-то и дело что я предлагаю забыть про $x^{\gcd{(m,n)}}-1$. Разве $f(x)=(x^m-1)+(x^n-1)$ приводим над $\mathbb{Q}$? Вот с этого и надо начать, а знаменатель вообще не нужен.

 Профиль  
                  
 
 Re: Многочлен неприводим над Q
Сообщение28.03.2012, 14:33 
Заслуженный участник


20/12/10
9072
temp03 в сообщении #553006 писал(а):
Разве $f(x)=(x^m-1)+(x^n-1)$ приводим над $\mathbb{Q}$?
Да, приводим. Неужели не видно?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group