2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




На страницу 1, 2  След.
 
 Многочлен неприводим над Q
Сообщение15.12.2011, 18:34 
$$f(x) = \frac{x^n+x^m-2}{x^{\gcd (n,m)}-1}, 0<m<n$$
:-(
Доказать неприводимость над $\mathbb{Q}$.
Попытки решить имеют жалкий характер. Доказал, что нет корней. Критерий Эйзенштейна не применяется, линейные сдвиги ему также не помогают.
Позаимствовал тут: http://e-science.ru/forum/index.php?showtopic=35320

 
 
 
 Re: Многочлен неприводим над Q
Сообщение15.12.2011, 19:15 
А для взаимно простых пробовали?

 
 
 
 Re: Многочлен неприводим над Q
Сообщение15.12.2011, 19:58 
bnovikov в сообщении #515881 писал(а):
А для взаимно простых пробовали?
Да, пробовал. Я все, что получилось, написал. Может какие-то специальные приемы еще есть?

 
 
 
 Re: Многочлен неприводим над Q
Сообщение15.12.2011, 20:02 
Это чем-то на круговые многочлены похоже. По крайней мере близко.

 
 
 
 Re: Многочлен неприводим над Q
Сообщение15.12.2011, 20:12 
Похоже, только это сумма: $f(x) = \frac{x^n-1}{x^d-1}+\frac{x^m-1}{x^d-1}$. Каждое слагаемое легко проанализировать, а вот сумму...

В Лидле Нидеррайтере рассматривается вопрос о неприводимости трехчленов над конечным полем, но я его еще ниасилил. Стоит ли?

 
 
 
 Re: Многочлен неприводим над Q
Сообщение16.12.2011, 01:28 
Sonic86 в сообщении #515862 писал(а):
$$f(x) = \frac{x^n+x^m-2}{x^{\gcd (n,m)}-1}, 0<m<n$$
:-(
Доказать неприводимость над $\mathbb{Q}$.
Попытки решить имеют жалкий характер. Доказал, что нет корней. Критерий Эйзенштейна не применяется

Попробуйте применить не сам критерий Эйзенштейна, а идею его доказательства. По-моему, получается.

 
 
 
 Re: Многочлен неприводим над Q
Сообщение16.12.2011, 12:04 
bnovikov в сообщении #516008 писал(а):
Попробуйте применить не сам критерий Эйзенштейна, а идею его доказательства. По-моему, получается.
Наверное, я чего-то не вижу, там если идея и применяется, то нужно еще что-то рассматривать. А просто так получается, что тот минимальный индекс, для которого $p \not \mid a_j$ равен $m$ при $\gcd (n,m)=1$.
Если у Вас что-то получилось, напишите, пожалуйста.
Кроме того, вообще непонятно, как идею критерия Эйзенштейна применять к многочленам $x^a+\ldots+x+2$.

Попытался рассмотреть многочлен $2^{n-2}x^{n-1}f(\frac{1}{2x})$. Тоже мало толку, хотя сразу выходит, что $n$ - четное.

 
 
 
 Re: Многочлен неприводим над Q
Сообщение16.12.2011, 15:30 
Sonic86 в сообщении #516087 писал(а):
Если у Вас что-то получилось, напишите, пожалуйста.
Кроме того, вообще непонятно, как идею критерия Эйзенштейна применять к многочленам $x^a+\ldots+x+2$.

М-да... Не получается. А жаль.

 
 
 
 Re: Многочлен неприводим над Q
Сообщение16.12.2011, 17:10 
У Чеботарёва (Теория Галуа. М.-Л.: 1936) полно всяких признаков неприводимости типа критерия Эйзенштейна. Возможно, какой-нибудь из них здесь и сработает.

 
 
 
 Re: Многочлен неприводим над Q
Сообщение17.12.2011, 01:32 
Вспомнил - существует книжка Яковкина:
Цитата:
В 1938—1440 гг. М. В. Яковкиным найдены и детально разработаны новые методы решения вопроса о приводимости многочленов, гораздо проще и совершеннее методов Л. Кронекера. Впервые эти методы опубликованы Яковкиным в 1941 г. в «Ученых записках МГПИ им. В. И. Ленина», а затем в нескольких номерах журнала «Доклады АН СССР». Наиболее полное и подробное изложение этих методов содержится в книге М. В. Яковкина «Численная теория приводимости многочленов» (Изд-во АН СССР, 1959).

(1938—1440 - так в оригинале).
Я ее в юности смотрел, производила хорошее впечатление. Она есть у меня дома, но я-то не дома. Возможно, в библиотеках найдете (или хотя бы его статьи).

Вот нашел его статью:
http://www.mathnet.ru/links/4f80c22c14b ... im3270.pdf

 
 
 
 Re: Многочлен неприводим над Q
Сообщение17.12.2011, 02:40 
bnovikov в сообщении #516381 писал(а):
Вспомнил - существует книжка Яковкина
Тоже раньше попадалась. Спасибо, что напомнили, надо бы найти эту книжку.

 
 
 
 Re: Многочлен неприводим над Q
Сообщение28.03.2012, 14:14 
А разве эта задача не эквивалентна, что $f(x) =x^n+x^m-2, 0<m<n$ неприводим над $\mathbb{Q}$?

 
 
 
 Re: Многочлен неприводим над Q
Сообщение28.03.2012, 14:23 
temp03 в сообщении #552995 писал(а):
$f(x) =x^n+x^m-2, 0<m<n$ неприводим над $\mathbb{Q}$?
С чего вдруг неприводим? Ещё как приводим, ибо $f(x)=(x^m-1)+(x^n-1)$ делится на $x^{\gcd{(m,n)}}-1$.

 
 
 
 Re: Многочлен неприводим над Q
Сообщение28.03.2012, 14:30 
nnosipov, в том-то и дело что я предлагаю забыть про $x^{\gcd{(m,n)}}-1$. Разве $f(x)=(x^m-1)+(x^n-1)$ приводим над $\mathbb{Q}$? Вот с этого и надо начать, а знаменатель вообще не нужен.

 
 
 
 Re: Многочлен неприводим над Q
Сообщение28.03.2012, 14:33 
temp03 в сообщении #553006 писал(а):
Разве $f(x)=(x^m-1)+(x^n-1)$ приводим над $\mathbb{Q}$?
Да, приводим. Неужели не видно?

 
 
 [ Сообщений: 16 ]  На страницу 1, 2  След.


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group