Амплитудная модуляция

[epros]

Mar1975 в сообщении #514683 писал(а):

А какое умножения я должен увидеть при АМ- модуляции. Не дремучий человек. Напишите, я с удовольствием прочитаю.

Пожалуйста. Дано:
Модулирующий сигнал: $s(t)$.
Модулируемый сигнал ("несущая"): $\cos(\omega t + \varphi)$.
Результат амплитудной модуляции: $(a + s(t)) \times \cos(\omega t + \varphi)$.

Значок умножения должен быть хорошо виден.

[Mar1975]

И что Вы увидели в работе передатчика? Генератор сменил частоту или произошли какие нибудь другие изменения или в синусоиде ( в частотном спектре) их количество поменялось.

Генератор как генерировал на частоте 1000кГц, так и продолжает там генерировать ни на один Герц не сменил свою частоту. Тем более, что в профессиональных передатчиках частота стабилизирована кварцевым генераторам. И годами не меняет свою частоту, так что же произошло с появлением АМ- модуляции?

[rustot]

Вы похоже упустили ключевой момент - синусоида _переменной_ амплитуды это уже не одна частота а несколько. То есть вот есть синусоида 1в - на спектре единственная палка. Есть синусоида 2в - на спектре единственная палка побольше. Но в процессе изменения от 1в до 2в в спектре появляются новые частоты. А если изменение амплитуды происходит постоянно то и добавочные частоты в спектре присутствуют постоянно, а не единственная палка, меняющая размер

Вот мы взяли несущую

А вот мы добавили к ней два соседних лепестка и получили в сумме знакомый вам с детства АМ сигнал. Причем той низкой частоты которую вы 'видите' в этом сигнале на самом деле нет. Это результат биений при сложении сигналов близких высоких частот. А амплитуда несущей вообще не изменилась.

Чтобы получить низкую частоту надо частоты сдвинуть, больше никак. Простейший детектор работает по принципу гетеродинного приема, если внимательно разобраться. В качестве гетеродина используется сама несущая, а умножение происходит на диоде на прямоугольный сигнал с частотой несущей

[Mar1975]

rustot в сообщении #514686 писал(а):

Вот первая попавшаяся картика о амплитудной модуляции и получающемся в результате спектре:

А в этом случае Вы увидели сигнал звукового сопровождения, а он работает в другом измерении. Звуковой сигнал и радиосигнал это не одно и тоже.

Если связь с подлодками проводят на диапазоне 3 -30 Герц, 30 Герц - 3 кГц и 3 кГц - 30кГц. То и звуковой сигнал в модуляторе работает на этих же частотах, но физически они в природе не встречаются.

И вот радиосигнал с этой частотой имеет длину эл. маг. волны 100000км (два с половиной раз огибает Землю по экватору) Ну не будете же Вы предполагать, что и звуковой сигнал на это способен?

[epros]

Mar1975 в сообщении #514702 писал(а):

И что Вы увидели в работе передатчика? Генератор сменил частоту или произошли какие нибудь другие изменения или в синусоиде ( в частотном спектре) их количество поменялось.

Генератор как генерировал на частоте 1000кГц, так и продолжает там генерировать ни на один Герц не сменил свою частоту. Тем более, что в профессиональных передатчиках частота стабилизирована кварцевым генераторам. И годами не меняет свою частоту, так что же произошло с появлением АМ- модуляции?

Вы это к чему? Какие из этих слов мешают Вам заметить значок умножения в выражении для амплитудно модулированного сигнала?

[Mar1975]

Синусоида показывает величину сигнала, а количество "горбов" в ней, частоту этого сигнала, так вот частота (их количество ) не изменится, будет ли сигнал без модуляции или Вы примените модуляцию.

Читайте сообщение чуть выше. Там все понятно, что такое генерация и что такое ее модуляция.

[rustot]

Цитата:

Ну не будете же Вы предполагать, что и звуковой сигнал на это способен?

именно для этого при амплитудной модуляции звуковой сигнал 1кгц превращается в 999 кгц + 1001 кгц и в таком виде огибает землю.

Цитата:

Так что произошло с частотой генератора в 1000кГц когда вы применили модуляцию?

к ней добавились новые частоты 999кгц и 1001кгц. см выше объяснение про появление новых частот при изменении уровня единственной частоты

[Mar1975]

epros в сообщении #514709 писал(а):

Вы это к чему? Какие из этих слов мешают Вам заметить значок умножения в выражении для амплитудно модулированного сигнала?

Так что произошло с частотой генератора в 1000кГц когда вы применили модуляцию? Вы ее как то изменили? теперь она стала чуть Выше или ниже? НЕ путайте звуковой спектр частот с радиочастотным спектром.

Я чуть выше дал пояснения с подлодками.

-- 12.12.2011, 15:18 --

rustot в сообщении #514711 писал(а):

именно для этого при амплитудной модуляции звуковой сигнал 1кгц превращается в 999 кгц + 1001 кгц и в таком виде огибает землю.

Это даже на шутку уже не похоже. Ну разве Вам не понятно, что радиосигнал и звуковой не встречаются в природе.

Просто радиосигнал накачивают звуковым сигналом, а он ни какого влияния на ВЧ сигнал не имеет.

[epros]

Mar1975 в сообщении #514710 писал(а):

Синусоида показывает величину сигнала, а количество "горбов" в ней, частоту этого сигнала, так вот частота (их количество ) не изменится, будет ли сигнал без модуляции или Вы примените модуляцию.

Читайте сообщение чуть выше. Там все понятно, что такое генерация и что такое ее модуляция.

Если Вы не услышали, повторяю вопрос:

epros в сообщении #514709 писал(а):

Какие из этих слов мешают Вам заметить значок умножения в выражении для амплитудно модулированного сигнала?

Какие частотные составляющие присутствуют в модулированном сигнале - это, похоже, слишком сложный вопрос для Вас, предлагаю пока его не касаться. Ответьте просто: Вы поняли, что амплитудная модуляция - есть умножение несущей на модулирующий сигнал $s(t)$ (смещённый на некую константу $a$)?

[rustot]

Еще с одной стороны попробую. Вам как радиотехнику должно быть знакомо понятие 'ширина полосы' - разница между максимальной и минимальной частотами в сигнале. Так какая по вашему ширина полосы в АМ сигнале, который по вашему состоит из одной единственной частоты? Нулевая? Попробуйте погуглить ширину полосы какой-нибудь реальной станции, вещающей в АМ.

[Mar1975]

epros в сообщении #514716 писал(а):

Какие частотные составляющие присутствуют в модулированном сигнале - это, похоже, слишком сложный вопрос для Вас, предлагаю пока его не касаться. Ответьте просто: Вы поняли, что амплитудная модуляция - есть умножение несущей на модулирующий сигнал $s(t)$ (смещённый на некую константу $a$)?

А я Вас еще раз спрашиваю, как модуляция может повлиять (умножить или разделить несущую)на радиосигнал.

Вот радиостанция МАЯК работает на частоте 500кГц модулирован сигнал или не модулирован, несущая станции МАЯК все время находится на этой частоте 500кГц, потому что частота стабилизированная кварцем и как Вы можете на ее частоту повлиять, если модулируете радиосигнал звуковым спектром? Неужели не понятно, что модулятор - ЭТО УСИЛИТЕЛЬ ЗВУКОВОГО СИГНАЛА (УНЧ)

Я уже сдаюсь. если такой простой вопрос так долго не можете понять. Перечитайте все мои сообщения с самого начало и можно не один раз.

-- 12.12.2011, 15:38 --

rustot в сообщении #514717 писал(а):

Еще с одной стороны попробую. Вам как радиотехнику должно быть знакомо понятие 'ширина полосы' - разница между максимальной и минимальной частотами в сигнале. Так какая по вашему ширина полосы в АМ сигнале, который по вашему состоит из одной единственной частоты? Нулевая? Попробуйте погуглить ширину полосы какой-нибудь реальной станции, вещающей в АМ.

Так я же уже писал об этом. Принято для тех.связей 6кГц , а для вещательных станций (музыка и прочее) 12кГц. и эти параметры определяют не фильтры, а несущая генератора. И расширение этих сигналов происходит только , если генератор работает не в режиме. Все генераторы (передатчики) в начале настраивают по максимуму, а потом эти параметры снижают на 5-10%, что бы не произошло расширение сигнала.

[rustot]

ток ОТКУДА беерется полоса 12кгц в сигнале маяка если по вашему он передает единственную частоту 500кгц? полоса это разница между максимальной и минимальной передаваемыми частотами, имея несущую 500 кгц и полосу 12кгц маяк передает смесь частот от 494 до 506кгц. несущая плюс близкие к ней боковые лепестки частот, возникающие из за манипуляций амплитудой несущей. невозможно менять амплитуду не плодя новых частот

[epros]

Mar1975 в сообщении #514720 писал(а):

А я Вас еще раз спрашиваю, как модуляция может повлиять (умножить или разделить несущую)на радиосигнал.

Не надо отвечать вопросом на мой вопрос. Вы хотели знать, где можно увидеть умножение при амплитудной модуляции. Я Вам показал и страшиваю: Вам понятно?

Mar1975 в сообщении #514720 писал(а):

Вот радиостанция МАЯК работает на частоте 500кГц модулирован сигнал или не модулирован, несущая станции МАЯК все время находится на этой частоте 500кГц, потому что частота стабилизированная кварцем и как Вы можете на ее частоту повлиять, если модулируете радиосигнал звуковым спектром?

Я Вам записал формулу модулированного сигнала. У Вас есть против неё возражения? Если возражений нет, то я могу сделать ещё один шаг и попробовать объяснить, как модуляция "влияет" на несущую.

[Amw]

Mar1975 в сообщении #514639 писал(а):

Я 20 лет отработал в военно промышленном комплексе по разработке приемопередающей аппаратуре, а Вы тут сказки рассказываете.

Mar1975 в сообщении #514639 писал(а):

Нет , ни когда из АМ - модуляции...

Опять тупой прапорщик попался - что-то мне везет последнее время на них... И все как один "ни когда, ни какие, ни как, ни чего" раздельно пишут...

Mar1975 в сообщении #514639 писал(а):

Вы хоть не смешите посетителей, когда пишите 25-30кГц и еще хлеще с видеосигналом.

Mar1975 в сообщении #514646 писал(а):

...для вещания радиопередач бытового назначения (музыка и радиовещания) предлагается 12кГц.

Ну если полоса АМ станции 12 кГц, то звук свыше 6 кГц слушателям недоступен - что это за музыка?
А сколько по-Вашему полоса эфирного ТВ канала?

Mar1975 в сообщении #514646 писал(а):

Делаете генератор, который генерирует 1000кГц. И если Вы его излучаете в эфир, то идет не модулированный. Просто тональный сигнал, который применяется для телеграфии.

Почему "тональный"? Какого тона?

Нет, я - пас, поток ахинеи растет, как снежный ком - больше не комментирую.

[Mar1975]

Эта полоса определяется генерацией самого генератора и есть ли модуляция или нет, она будет всегда такой. Возьмите и соберите генератор и проверяя частоту несущей вы и обнаружите тональный сигнал с этой полосой, поставите точно на 500кГц и будете слышать НЕ МОДУЛИРОВАННЫЙ СИГНАЛ определенного тона и когда начнете двигаться чуть выше или чуть ниже, тон будет меняться . То его частота(звуковая) будет иметь тон низкий (ну скажем 100Герц) или высокий (10кГц) и даже 18кГц, но это все будет в этом частотном спектре 12кГц которым определена ширина несущей составляющей. Хотя Вы можете создавать звуковой спектр и в 20кГц.

Но что бы услышать тон несущей, вам понадобится для этого в приемнике вспомогательный генератор. Что и применяется в телеграфии.

-- 12.12.2011, 16:05 --

Amw в сообщении #514736 писал(а):

Нет, я - пас, поток ахинеи растет, как снежный ком - больше не комментирую.

И это правильное решения. А на ТВ не применяют АМ- модуляцию.