Амплитудная модуляция

[sokrat05]

Сразу к делу: в нашем (условном)передатчике несущая частота 1000кГц модулируем его частотой 10кГц,
в результате мы получаем две боковые и саму несущую, приёмник наш пропускает только одну из боковых(например 1010кГц) вырезая несущую и вторую боковую.
Вопрос: можно ли детектировать этот сигнал(1010кГц)

[IRINA-22]

sokrat05 в сообщении #492915 писал(а):

частота 1000кГц модулируем его частотой 10кГц,в результате мы получаем две боковые и саму несущую, приёмник наш пропускает только одну из боковых(например 1010кГц) вырезая несущую и вторую боковую.Вопрос: можно ли детектировать этот сигнал(1010кГц)

Детектировать можно что угодно. Но сам вопрос не понятен для чего таким извращенческим способом? И по вашим словам можно понять, что ширина сигнала после модуляции стала 20 кГц(вверх 10 и вниз 10кГц).Это надо постараться ООчень.
Возможно вы имели ввиду однополосный SSB сигнал , тогда подавление несущей и боковой осуществляется уже в модуляторе передатчика, а в приёмнике выделяют нужную боковую , восстанавливают несущую и детектируют.

[мат-ламер]

sokrat05 в сообщении #492915 писал(а):

Вопрос: можно ли детектировать этот сигнал(1010кГц)

А смысл? Получим кучу искажений.

[kkdil]

IRINA-22 в сообщении #493022 писал(а):

И по вашим словам можно понять, что ширина сигнала после модуляции стала 20 кГц(вверх 10 и вниз 10кГц).Это надо постараться ООчень.

А мне показалось, что стараться в этом случае совсем не надА

IRINA-22 в сообщении #493022 писал(а):

Возможно вы имели ввиду однополосный SSB сигнал , тогда подавление несущей и боковой осуществляется уже в модуляторе передатчика, а в приёмнике выделяют нужную боковую , восстанавливают несущую и детектируют.

И мне так кажется... Хотя восстановление несущей (может быть) и не обязательно.

ЗЫ. Хотелось бы напомнить, что основная идея подавления несущей и одной из боковых заключается в экономии энергии. Типа "меньше знаешь - меньше платишь". И по поводу восстановления несущей - она уже тем восстановлена, что частота приема выбрана приемником.

[profrotter]

Однополосный АМ синал описывается выражением:

$$u(t)=\frac {V_0} 2(s(t)\cos(\omega_0 t + \varphi_0) \pm \hat{s}(t)\sin(\omega_0 t + \varphi_0)),$$

где $s(t)$ - модулирующий сигнал (тот, который надо получить после детектирования), $V_0$ - амплитуда несущего колебания, $\omega_0$ - частота несущего колебания, $\varphi_0$ - начальная фаза несущего колебания, $\hat{s}(t)$ - сопряжённый по Гильберту сигнал для $s(t)$. Плюс соответствует подавлению верхней боковой полосы спектра, минус - нижней.
При передаче сигналов с однополосной модуляцией несущее колебание давят не полностью, а оставляют "маленький крешок" для того, чтобы на приёмном конце несущее колебанее можно было восстановить. Обращаю внимание: восстанавливается не несущая частота, а несущее колебание - то есть формируется гармоническое колебание с требуемой несущей частотой и начальной фазой.
При детектировании выполняется перемножение принимаемого колебания и восстановленного несущего колебания. На выходе перемножителя:

$$u_{\text{вых. перемнож}}=u(t)k\cos(\omega_0+\varphi_0)=K(s(t)\cos(\omega_0 t + \varphi_0) \pm \hat{s}(t)\sin(\omega_0 t + \varphi_0))=$$

$$=K(s(t)+s(t)\cos(2\omega_0 t + 2\varphi_0) \pm \hat{s}(t)\sin(2\omega_0 t + 2\varphi_0))$$

$k,K$ - коэффициенты. Сигнал с выхода перемножителя подаём на фильтр нижных частот и выделяем составляющую $s(t)$.
Вот примерно и они - принципы синхронного детектирования ОБП - синала.

[sokrat05]

вопрос мой в том что -боковые без несущей не детектируются?

[IRINA-22]

kkdil в сообщении #493123 писал(а):

по поводу восстановления несущей - она уже тем восстановлена, что частота приема выбрана приемником.

Ну да,ну да! Попробуйте послушать сигнал ОБП на обычный АМ приёмник и ничего не поймёте. Но стоит применить вспомогательный генератор на частоте приёма или на частоте первой или второй ПЧ,( что и есть восстановление несущей) и всё распрекрасно услышим даже на АМ приённик не имеющий соответствующего фильтра по выделению нужной боковой..

[profrotter]

sokrat05 в сообщении #493202 писал(а):

вопрос мой в том что -боковые без несущей не детектируются?

Признаюсь сразу мне о таком детектировании не известно, но "Нет преграды патриотам!" Собственно всякое детектирование основано на таком преобразовании радиосигнала при котором в спектре отклика появляются составляющие, которых не было в спектре самого радиосигнала. В частности должна повиться НЧ - составляющая, соотвествующая модулирующему сигналу, но так появиться, чтобы её можно было виделить фильтром нижних частот. Такое преобразование должно выполняться либо линейной цепью с переменными параметрами (в примере, который я приводил - это перемножитель сигналов), либо нелинейной цепью. Выражение для ОБП сигнала без несущей я вам выше писал. Дерзайте! Если найдёте на что его можно умножить не восстанавливая несущую - отлично. Либо ищите тип нелинейного преобразования, которое будучи применено к ОБП сигналу позволит из результата выделить модулирующий сигнал. Впрочем, глядя на выражение для ОБП сигнала, мне думается, что нелинейность вам найти не удасться, ибо при любом виде нелинейности модулирующий сигнал $s(t)$ и сопряжённый по Гильберту $\hat{s}(t)$ будут попадать в одну частотную полосу и максимум, что можно будет выделить - это их сумму. (По выражению видно, что они там фигурируют равноправно так же как и косинус с синусом.)
Конечно, если вы хотите кустарно "слушать" сигнал, то можете делать как тут неоднократно писали: не восстанавливать несущее колебание, а просто генерировать опорное колебание $\cos(\omega_0 t)$, тогда на выходе синхронного детектора получите $Ks(t)\cos(\varphi_0)$. И всё бы было хорошо, но на самом деле $\varphi_0$ изменяется со временем ввиду нестабильностей, присущих радиопередающему устройству, генератору опорного сигнала, а также из-за случайных изменений параметров канала связи. Фактичеки сигнал окажется искажён мультипликативной помехой. Но "услышать" наверное можно будет, только мало кому понравится "слушать"...

[synphara]

Цитата:

вопрос мой в том что -боковые без несущей не детектируются?

Нет, но с оговоркой - см. ниже.

Цитата:

При передаче сигналов с однополосной модуляцией несущее колебание давят не полностью, а оставляют "маленький крешок" для того, чтобы на приёмном конце несущее колебанее можно было восстановить.

Таки в некоторых случаях и корешок обрезают. А для детектирования частоту несщуей ищут тыком. Были такие радиоприёмники. Крутите ручку генератора и когда наползаете в область где у вас должна быть несущая то начинаете слышать голос, но с искажением спектра (при детектировании спектр сигнала будет либо сползшим вниз по спектру либо вверх). Продолжаете крутить ручку пока голоса не станут нормальными. Это конечно кроме случаев когда вам нравится слушать баритоноголосого дядьку весом за 150 кг в формте голоска пятилетней девочки .

[synphara]

Цитата:

Хотелось бы напомнить, что основная идея подавления несущей и одной из боковых заключается в экономии энергии. Типа "меньше знаешь - меньше платишь".

Экономится не столько энергия, сколько полоса - больше каналов можно организовать.

[epros]

profrotter в сообщении #493219 писал(а):

Признаюсь сразу мне о таком детектировании не известно, но "Нет преграды патриотам!"

Есть такие приёмники/передатчики, которые ради экономии полосы спектра работают только с одной его "половинкой".
Но вообще-то вопрос топикстартера поставлен неудачно: непонятно, какой смысл детектировать единственную гармонику спектра? Конечно же это можно сделать ... Но более осмысленная задача - если, например, спектр исходного сигнала лежит в диапазоне от 0 до 10 кГц. И ответ: да, такой способ модуляции существует (как называется, увы, я уже подзабыл со "школьных" лет).

[epros]

Ага, см. вот здесь.

[sokrat05]

sokrat05 в сообщении #492915 писал(а):

Сразу к делу: в нашем (условном)передатчике несущая частота 1000кГц модулируем его частотой 10кГц,
в результате мы получаем две боковые и саму несущую, приёмник наш пропускает только одну из боковых(например 1010кГц) вырезая несущую и вторую боковую.
Вопрос: можно ли детектировать этот сигнал(1010кГц)

Я видимо вопрос поставил не так... постораюсь иправить!
..этот самый сигнал 1010кГц он что из себя предстовляет чистая синусоида? Если да то получается в нём нет ни какой модулированой информации и чтоб он(модуляция) появилась нужна вторая синусоида(несушая или какая ни будь другая гармоника)?

[synphara]

Цитата:

Ага, см. вот здесь.:
В детекторе приемника для декодирования однополосного сигнала приходится восстанавливать несущую, то есть смешивать однополосный сигнал и частоту специального гетеродина.

Гы. Мне стало интересно как смешивают однополосный сигнал и несущую. Об этом не знал.

-- 18.10.2011, 10:56 --

Цитата:

..этот самый сигнал 1010кГц он что из себя предстовляет чистая синусоида? Если да то получается в нём нет ни какой модулированой информации и чтоб он(модуляция) появилась нужна вторая синусоида(несушая или какая ни будь другая гармоника)?

Да. Кроме случая когда частоту несущей как-то подмешивают в эту боковую полосу (не совсем понимаю как).

[epros]

sokrat05 в сообщении #493726 писал(а):

..этот самый сигнал 1010кГц он что из себя предстовляет чистая синусоида?

Да

sokrat05 в сообщении #493726 писал(а):

Если да то получается в нём нет ни какой модулированой информации

Какая информация может быть в синусоиде, кроме её собственных амплитуды, частоты и фазы?

sokrat05 в сообщении #493726 писал(а):

и чтоб он(модуляция) появилась нужна вторая синусоида(несушая или какая ни будь другая гармоника)?

Модуляция - это способ преобразования. Если Вы этот способ преобразования знаете, то для демодуляции Вам больше ничего не нужно. Если не знаете, то значит у Вас будут проблемы.