разоблачение мифа о сверхмастштабных сталинских репрессиях

[spaits]

Есть такая книга: Линн Виола, Крестьянский Гулаг, М, РОССНЭП, 2010.
Автор живет в Канаде. Перевод Елены Осокиной.
Цитаты.
По оценкам того времени, численность так называемых кулаков составляла $1,2-1,3$ миллиона дворов (по меньшей мере 5 миллионов человек).
Что совпадает с нашими, вместе с оппонентами, подсчетами.
В 1930 и 1931 годах три пятых "кулацкого" населения бежали из деревень по причине высоких налогов и репрессий, остальные были насильственно депортированы.
Население спецпоселков в 1931 году составляло 1 803 392 человека.
В 1937 году началось повторное раскулачивание.
В 1964 году раскулаченных освободили, но во многих отношениях они были ограничены в правах. Только в 1991 году кулаки-спецпоселенцы были полностью оправданы.
Были фундаментальные причины замалчивания темы. Даже с точки зрения большинства советских руководителей, провальность политики раскулачивания была очевидна. В экономическом отношении эта политика была в корне иррациональной.
Так что пусть мои оппоненты не выдумывают сказки про марганец, из-за которого якобы раскулачивали. Не мог марганец стоить так дорого.

[вздымщик Цыпа]

spaits в сообщении #513816 писал(а):

Марганец был дороже человеческих жизней.

Марганец, оборудование металлургических заводов, электростанций, авиационные двигатели и многое, многое другое были конечно же дороже свободы и благополучия бандитов и спекулянтов в любом их количестве. Некоторым кажется, что промышленность — это что-то такое незначительное и бесполезное. «Щось такэ, що гудэ та воняэ». Только они ошибаются, разумеется.

Впрочем, я и не ожидал, что Вы осилите мой текст дальше двадцатого слова, да и не для Вас персонально он писан.

[spaits]

вздымщик Цыпа в сообщении #513834 писал(а):

Впрочем, я и не ожидал, что Вы осилите мой текст дальше двадцатого слова

Вы не осилили мой текст дальше третьего слова.
Я дала частичный ответ на вопрос, по которому идет дискуссия, - про раскулаченных в довоенное время.
Кстати, мы оба пришли к одинаковой оценке размеров репрессий в это время.
Вы крестьян назывете бандитами и спекулянтами. Хорошо не бандитами и ворами.
Вместо разговора по существу переходите на личности, в том числе и раскулаченных крестьян.

[вздымщик Цыпа]

spaits в сообщении #513892 писал(а):

Кстати, мы оба пришли к одинаковой оценке размеров репрессий в это время.

При чем тут оценки? Я ничего не оценивал, а комментировал документ и ужасался количеству врагов советской власти, с которыми ей приходилось в буквальном смысле воевать. А Вы постоянно смакуете эти чудовищные миллионы, как будто это доставляет Вам физическое наслаждение.

spaits в сообщении #513892 писал(а):

Вы крестьян назывете бандитами и спекулянтами. Хорошо не бандитами и ворами.

Я называю бандитами и спекулянтами кулаков первой и второй категории, т.е. бандитов и спекулянтов. А как еще называется тот, кто оказывает вооруженное сопротивление власти? Ну да, с точки зрения врагов этой власти, навроде помянутой Линн Виолы, это могут быть хоть благородные повстанцы. Она постоянно называет кулаков так называемыми и заключает это слово в кавычки. Уже этого внешнего признака достаточно, чтоб ее писульки не читать, поскольку с историей они не имеют ничего общего. А так вообще это бандиты и есть.

И да, спекулянты зерном являются по сути ворами. Если Вы упорно игнорируете тот факт, что хлеб, выращенный на арендованном у государства участке земли, кулаку не принадлежит и он не имеет права им распоряжаться по своему усмотрению, а обязан сдать государству в обмен на вознаграждение за его производство, то его (факт) это вовсе не отменяет. А как называется незаконное завладение чужим имуществом, если не воровство?

[Шимпанзе]

вздымщик Цыпа в сообщении #513908 писал(а):

А как называется незаконное завладение чужим имуществом, если не воровство?

Называется экспроприация экспроприаторов. Ничего нового. Или проще - возвращение ворованного.

[spaits]

вздымщик Цыпа в сообщении #513908 писал(а):

хлеб, выращенный на арендованном у государства участке земли, кулаку не принадлежит

"Землю - крестьянам", - лозунг Ленина. Странно, что Вы отрекаетесь от Ленина.
Что касается остального, то оценить размеры репрессий - тема данной дискуссии.
Если же Вам очень хочется обсудить с научной точки зрения речь Сталина от 9 июля 1928 г. "Об индустриализации и хлебной проблеме", то откройте новую тему.
Вы согласились, что в постановлении партии и правительства о раскулачивании указан процент: $3,8-5$%. Я написала в этой теме, что фактически такой процент и был в сибирских деревнях. А вчера нашла ссылку на научную работу: не менее $5$ миллионов кулаков было. Из них $\frac{3}{5}$ бежали, оставив все имеющееся имущество и средства производства (коня, соху, борону), спасая лишь голую душу. Остальных, $3$ миллиона крестьян раскулачили. Из них в 1931 и 1932 годах расстреляли $30 000$ человек. Данные по документам архива: ГА РФ, Ф.9479, оп.1, д.89, л.205; д.949, л.75-79. Работоспособных мужчин отправили в лагеря.
Уважаемые участники дискуссии! Приведенные мною цифры относятся только к репрессиям крестьян в довоенные годы.

[ewert]

spaits в сообщении #513926 писал(а):

"Землю - крестьянам", - лозунг Ленина. Странно, что Вы отрекаетесь от Ленина.

Нет, от Ленина в данном случае отрекаетесь Вы. А ведь его так легко прочитать:

Цитата:

1) Право частной собственности на землю отменяется навсегда;
земля не может быть ни продаваема, ни покупаема, ни сдаваема в
аренду, либо в залог, ни каким-либо другим способом отчуждаема.
Вся земля: государственная, удельная, кабинетская, монастырская,
церковная, посессионная, майоратная, частновладельческая,
общественная и крестьянская и т.д., отчуждается безвозмездно,
обращается в всенародное достояние и переходит в пользование всех
трудящихся на ней.
. . . . . . . . . . . . . . . . . .
7) Землепользование должно быть уравнительным, т.е. земля
распределяется между трудящимися, смотря по местным условиям, по
трудовой или потребительной норме.
Формы пользования землей должны быть совершенно свободны,
подворная, хуторская, общинная, артельная, как решено будет в
отдельных селениях и поселках.
8) Вся земля, по ее отчуждении, поступает в общенародный
земельный фонд. Распределением ее между трудящимися заведуют
местные и центральные самоуправления, начиная от демократически
организованных бессословных сельских и городских общин и кончая
центральными областными учреждениями.
. . . . . . . . . . . . . . . . . .
Председатель Совета Народных Комиссаров
Владимир Ульянов-Ленин.

[вздымщик Цыпа]

spaits в сообщении #513926 писал(а):

то касается остального, то оценить размеры репрессий - тема данной дискуссии.

Строго формально тема звучит не так. А по сути начал ее человек, мягко говоря, не очень умный, напиравший в-основном на лозунги и демагогию. Если Вы хотите ее продолжить в таком же стиле, но развернув на $\pi$, то это точно не будет соответствовать ее названию. И еще, анализировать что-то, не вникая в причины, невозможно.

spaits в сообщении #513926 писал(а):

Если же Вам очень хочется обсудить с научной точки зрения речь Сталина от 9 июля 1928 г. "Об индустриализации и хлебной проблеме", то откройте новую тему.

Ну Вы знаете, что обычно отвечают людям, дающим непрошенные советы. Не буду повторять эти банальности.

[spaits]

вздымщик Цыпа в сообщении #513936 писал(а):

spaits в сообщении #513926 писал(а):
Если же Вам очень хочется обсудить с научной точки зрения речь Сталина от 9 июля 1928 г. "Об индустриализации и хлебной проблеме", то откройте новую тему.
Вздымщик Цыпа писал:
Ну Вы знаете, что обычно отвечают людям, дающим непрошенные советы. Не буду повторять эти банальности.

Ваш пост полностью совпадает с этой статьей, Вас обвинят в плагиате. А Вы, оказывается, даже не читали статью. Всё изобрели заново. Поздравляю!

ewert в сообщении #513931 писал(а):

от Ленина в данном случае отрекаетесь Вы. А ведь его так легко прочитать:

"Землю крестьянам" - это лозунг Ленина в 1917 году. Тоже легко прочитать.

[Шимпанзе]

spaits в сообщении #513949 писал(а):

"Землю крестьянам" - это лозунг Ленина в 1917 году. Тоже легко прочитать.

Будьте внимательнее к оппонентам. Они пишут не о том. То что они пишут, туфта , конечно. Но все равно, туфта не о том.

[spaits]

Шимпанзе в сообщении #513971 писал(а):

Будьте внимательнее к оппонентам. Они пишут не о том. То что они пишут, туфта , конечно. Но все равно, туфта не о том.

Спасибо.
Я ответила на вопрос о масштабах довоенных репрессий крестьян. Ответа оппонентов по существу не было. Вместо этого они предлагают анализ причин раскулачивания, полностью совпадающий с высказываниями Сталина в его речи от 9 июля 1928 г.

[Шимпанзе]

spaits в сообщении #513981 писал(а):

Вместо этого они предлагают анализ причин раскулачивания

Берите выше: они предлагают анализ причин репрессий и узаконенных повальных убийств. Иначе говоря, пытаются детально объяснять зачем палач держит в руках топор.

[spaits]

Шимпанзе в сообщении #513988 писал(а):

Берите выше: они предлагают анализ причин репрессий и узаконенных повальных убийств. Иначе говоря, пытаются детально объяснять зачем палач держит в руках топор.

Так и есть.
Пытаются, но не получается у них. Народ никогда не поддерживал таких.

[Шимпанзе]

spaits в сообщении #513994 писал(а):

Шимпанзе в сообщении #513988 писал(а):

Берите выше: они предлагают анализ причин репрессий и узаконенных повальных убийств. Иначе говоря, пытаются детально объяснять зачем палач держит в руках топор.

Так и есть.
Пытаются, но не получается у них. Народ никогда не поддерживал таких.

Вот, любопытно, логика женщины как-то видна сразу.

[вздымщик Цыпа]

spaits в сообщении #513949 писал(а):

А Вы, оказывается, даже не читали статью. Всё изобрели заново. Поздравляю!

А что Вы собственно имеете против этой речи? Вот чем мне нравится текущая дискуссия, так это тем, что оппоненты сами мне на блюдечке предоставляют доказательства моей правоты. Нормальная, даже очень хорошая речь, минимум лозунгов и максимум откровенных деклараций о намерениях. И заметьте, это вовсе не речь палача, мечтающего утопить в крови свой народ и заморить его голодом, как его рисуют антисталинисты. Все как раз ровно наоборот. Или Вы вычитали в ней что-то такое, чего там нет?

(Оффтоп)

Вот сказал бы мне кто-то тогда, когда я считал историю КПСС самым презренным на свете предметом и сдавал ее на «отвяжись», что много лет спустя буду внимательно и с интересом читать речь Сталина. Полемический задор чудеса творит, хехе.

spaits в сообщении #513949 писал(а):

"Землю крестьянам" - это лозунг Ленина в 1917 году. Тоже легко прочитать.

Как в этом лозунге можно вычитать «землю кулакам, на каждого из которых пашет десяток батраков»? Поделитесь пожалуйста методом.

spaits в сообщении #513981 писал(а):

Я ответила на вопрос о масштабах довоенных репрессий крестьян. Ответа оппонентов по существу не было.

А с Вами по этому вопросу никто и не спорит. Вот только по-прежнему продолжаете упорно бандитов и воров называть крестьянами, а так полное взаимопонимание давным давно достигнуто.

Шимпанзе в сообщении #513988 писал(а):

Берите выше: они предлагают анализ причин репрессий и узаконенных повальных убийств. Иначе говоря, пытаются детально объяснять зачем палач держит в руках топор.

Я правильно понимаю, что Вы задним числом отказываете государству в праве наказывать преступников из числа своих граждан? Если так, то на каком основании, позвольте осведомиться?

spaits в сообщении #513994 писал(а):

Пытаются, но не получается у них. Народ никогда не поддерживал таких.

У вас тут уютный чатик образовался. Я вам не мешаю?