разоблачение мифа о сверхмастштабных сталинских репрессиях

[Alexu007]

Firarika в сообщении #114363 писал(а):

Репресии были направлены не на посадку возможно большего количества народа, а на напугание посадкой возможно большего количества народа. Ибо так управлялась страна.

У меня противоположное мнение: репрессии как раз были направлены на посадку возможно большего количества народа, ибо одной из составляющих коммунистической экономики было использование рабского труда.

Возможно какое-то время это даже было оправдано экономически - способ быстро заставить людей лес валить, золото мыть, БАМ строить и многую другую тяжёлую работу выполнять. Но естественно рабский труд самый неэффективный, что и доказало время. СССР развалился, не выдержав соревнования со странами свободного труда. А в правопреемнице - сегодняшней России с зачатками рыночной экономики - труд рабов-заключённых практически вытеснился более дешёвым и эффективным трудом гастарбайтеров. ГУЛАГ ещё пытаются сохранить хоть в урезаном виде, как хорошо зарекомендовавшую себя в прошлом технологию, но всё убыточнее экономически выходит. Отсюда сегодняшние метания и реформы.

[ewert]

Alexu007 в сообщении #510342 писал(а):

Но естественно рабский труд самый неэффективный, что и доказало время. СССР развалился, не выдержав соревнования со странами свободного труда.

СССР развалился через несколько десятилетий после отмены рабского труда. Согласно Вашей логике это означает, что эффективный труд гораздо менее эффективен, чем неэффективный. Кроме того, даже во времена своего "расцвета" труд заключённых давал заметную, но всё же очень небольшую долю ВВП.

[Klad33]

Насчет масштаба сталинских репрессий могу судить по истории дома, где я жил первые 9 лет. Деревянный добротный дом принадлежал еще с дореволюционных времен предкам мужа моей бабушки. В двадцатые-тридцатые годы его превратили в коммуналку, заселив в 10 комнатах по 10-15 кв.м. семьями по 5-6 человек. Бабушка рассказывала, каким ужасным был 37 год, когда почти каждый вечер с визгом заезжала и останавливалась машина с чекистами, чтобы отыскать кого нужно и забрать куда следует. Охотились и за моим дедом и его братом. Их спасло то, что они прятались потайном погребе, который был возле дома в подсобном сарайчике. Никто из жильцов, слава Богу, о погребе не знал, но всем было ясно: кто-то работает стукачем. От перенапряжения и многомесячного страха две соседки сошли с ума и их отправили в диспансер. Не буду утомлять рассказом, а скажу статистику: из 53 жильцов забрали 17 человек, которых потом уже не видели вплоть до 1987 года, когда дом снесли.
Это что, не сверхмасштаб?

[Mopnex]

Klad33 в сообщении #510379 писал(а):

Не буду утомлять рассказом, а скажу статистику: из 53 жильцов забрали 17 человек, которых потом уже не видели вплоть до 1987 года, когда дом снесли.
Это что, не сверхмасштаб?

А давайте я приведу дом, где жило больше 100 человек а забрали 0 человек. Поговорим о масштабе?

[srm]

Klad33 в сообщении #510379 писал(а):

Насчет масштаба сталинских репрессий могу судить по истории дома, где я жил первые 9 лет. Деревянный добротный дом принадлежал еще с дореволюционных времен предкам мужа моей бабушки. В двадцатые-тридцатые годы его превратили в коммуналку, заселив в 10 комнатах по 10-15 кв.м. семьями по 5-6 человек. Бабушка рассказывала, каким ужасным был 37 год, когда почти каждый вечер с визгом заезжала и останавливалась машина с чекистами, чтобы отыскать кого нужно и забрать куда следует. Охотились и за моим дедом и его братом. Их спасло то, что они прятались потайном погребе, который был возле дома в подсобном сарайчике. Никто из жильцов, слава Богу, о погребе не знал, но всем было ясно: кто-то работает стукачем. От перенапряжения и многомесячного страха две соседки сошли с ума и их отправили в диспансер. Не буду утомлять рассказом, а скажу статистику: из 53 жильцов забрали 17 человек, которых потом уже не видели вплоть до 1987 года, когда дом снесли.
Это что, не сверхмасштаб?

Очень похоже на информацию из особо достоверного источника ОБС.

Цитата:

— А вы знаете? Мамыкина снимают —
За разврат его, за пьянство, за дебош!
— Кстати, вашего соседа забирают, негодяя, —
Потому что он на Берию похож!

[Alexu007]

ewert в сообщении #510355 писал(а):

СССР развалился через несколько десятилетий после отмены рабского труда. Согласно Вашей логике это означает, что эффективный труд гораздо менее эффективен, чем неэффективный. .

Да ничего подобного. Обвинительный уклон в судах (до сих пор существует): завели уголовное дело - считай сел. ИТК работали исправно, контингентом были наполнены в достаточной степени. БАМ разве не ЗК строили? Алкаши и те работали в ЛТП. Даже по мелочи - фильм "Операция Ы" помните? Разнарядка на производство была, значит была разнарядка и на количество "трудящихся". У следователей план по раскрытию, у милиции план по хулиганам. Суды штамповали правильные приговоры. И сомневаюсь, что там хоть что-то платили.

Цитата:

Кроме того, даже во времена своего "расцвета" труд заключённых давал заметную, но всё же очень небольшую долю ВВП

Что ж тут удивительного? Самый тяжёлый и самый низкооплачиваемый труд, в самых неблагоприятных условиях. А основную долю ВВП нефть с газом всегда давали.

Ну и кроме того, рабский труд неэффективен не только потому, что рабы неохотно шевелят лопатами. Конечный результат труда не интересует рабов (ЗК), любая халтура проходила, если её можно было скрыть. После нас хоть потоп. У Солженицина: строили ГЭС, лазили греться в деревянный контейнер с дорогущей импортной турбиной, от разведённого внутри костра она деформировалась, пришла в негодность. При Сталине строили полярную ж/д, после его смерти забросили - не нужна. Беломорканал построили - Александр Исаич за несколько часов насчитал три баржи с песком в одну сторону, и три баржи с песком же им навстречу. Три на три будет ноль - и сотни тысяч погибших в остатке.

[mserg]

Как-то оскудела фантазия антисоветчиков, больше напоминает истерику. Да, плохи, плохи их дела. 25 промывания мозгов населению – и почти никакого толку.
Всегда возникает тупой вопрос «Кто эти люди, строившие социализм в 20-40-е?». Это участники жесточайшей гражданской войны, это люди недавно ходившие в лаптях, это люди еще вчера безграмотные, и т.д. Начальные условия были ужасающими: разруха, криминал, толпы нищих и бездомных, и … воруют, воруют и воруют. Еще нужно представить себе психику людей, участвовавших в войне, где брат шел на брата. Этим все и объясняется.

[Alexu007]

Цитата:

Гео́ргий Э́рихович Лангема́к (укр. Георгій Еріхович Лангемак, 21 (8) июля 1898, Старобельск — 11 января 1938, Москва) — советский ученый, один из пионеров ракетной техники и один из основных создателей реактивного миномета «Катюша», военинженер 1-го ранга. Герой Социалистического Труда (1991, посмертно).

Основоположник исследований по конструированию реактивных снарядов на бездымном порохе, открыл так называемый закон подобия, знание которого позволило определять оптимальную геометрию сопла реактивного двигателя без длительных дорогостоящих экспериментов — аналитическим расчётом.[1] Ввёл в оборот термин «космонавтика» [2].
По ложному обвинению во «вредительстве» и участию в «антисоветской террористической организации» был арестован и расстрелян. Вики.

Добавлю от себя: вместе Г.Э. была расстреляна и вся его команда, изобретавшая "Катюшу". Был оставлен один сотрудник, доводивший изделие до ума на производстве. После того, как "Катюша" отлично показала себя на фронте, его наградили высокими наградами, а затем... расстреляли.

Этих куда спишем, на "воруют-воруют-воруют" или "брат на брата"? И посчитать тысячи неизвестных (репрессированых) на одного известного - думаю не будет перебором.

[Шимпанзе]

Mopnex в сообщении #510437 писал(а):

А давайте я приведу дом, где жило больше 100 человек а забрали 0 человек. Поговорим о масштабе?

А давайте я приведу пример человека, у которого раком повреждено всего- то 0.01% процента его тела. Поговорим о "масштабе" болезни?

-- Пт дек 02, 2011 11:02:53 --

Alexu007 в сообщении #510342 писал(а):

Но естественно рабский труд самый неэффективный, что и доказало время.

Вопрос сложный. После войны немецкие специалисты- заключенные в рабских условиях разрабатывали в СССР передовую оборонную промышленность, радиотехнику и ядерное оружие. Сегодня КНР не назовешь свободной странной. Да и в Египте и Греции рабы создавали чудеса света. Нет прямой зависимости между прогрессом в технике и рабским трудом. Свободное творчество на Западе сегодня эффективно, что будет завтра неизвестно.

-- Пт дек 02, 2011 11:08:41 --

mserg в сообщении #510520 писал(а):

Начальные условия были ужасающими: разруха, криминал, толпы нищих и бездомных, и … воруют, воруют и воруют.

Забыли добавить, кушали в буквальном смысле друг-друга. И выживал тот , кого не съели.

[ewert]

Alexu007 в сообщении #510479 писал(а):

Да ничего подобного. Обвинительный уклон в судах (до сих пор существует): завели уголовное дело - считай сел.

Ага. А не будь этого уклона -- кто бы стал рабски свинчивать отвёртками тойоты в Шушарах или форды во Всеволожске, да?...

Alexu007 в сообщении #510479 писал(а):

А основную долю ВВП нефть с газом всегда давали.

Всегда -- это когда?...

Вы бы хоть погуглили, когда именно СССР стал экспортёром нефти и газа. Если действительно не в курсе. Что, надо сказать, довольно странно; эта хронология ведь у всех на слуху.

Alexu007 в сообщении #510479 писал(а):

БАМ разве не ЗК строили?

Между прочим, нет. Т.е. начинали-то ЗК, но основную часть построили вовсе не они.

Как-то вся Ваша аргументация совершенно невпопад.

[srm]

Мне вот что интересно. Если сейчас провести соцопрос среди зеков: "справедливо ли сидишь, справедливо ли несёшь своё наказание?". Наверняка, процентов 90 ответит: "Нет!".

А если всех этих бандитов выпустить, а они ещё и займут высокопоставленные должности - тоже ведь начнут орать: "мы сидели за политические репрессии!"

Собственно, так и произошло. Вот вам бандит, который "должен сидеть в тюрьме". В былые годы там и обитавший. А теперь он "учёный", которому покровительствует сам спикер госдумы (кстати, почему?). Как Вы думаете, что он Вам ответит на вопрос: "Почему Вы сидели в советский период?". Ответ, думаю, очевиден: "Политические репрессии!".

[Alexu007]

ewert в сообщении #510744 писал(а):

Как-то вся Ваша аргументация совершенно невпопад.

Ну невпопад - так невпопад. Желаю вам пожить при неосталинизме. Порядка больше и репрессий никаких (а которые есть - всё по делу). Так ведь?

[ewert]

Alexu007 в сообщении #510793 писал(а):

Порядка больше и репрессий никаких (а которые есть - всё по делу). Так ведь?

Нет, не так. Пускать пузыри насчёт репрессий и пр. -- это, конечно, благородно, однако и здравого смысла при этом терять всё же не обязательно. "Обвинительный уклон" сегодня совершенно никак не связан с "рабским трудом". Нефтегазовые доходы стали играть заметную роль в ВВП лишь после десятикратного роста добычи, который случился уже после расформирования ГУЛАГа. Из того, что зэки участвовали в строительстве БАМа, не следует, что строили его только они. И вообще: из бузины в огороде ещё не следует дядька в Киеве.

[srm]

Alexu007 в сообщении #510793 писал(а):

Ну невпопад - так невпопад. Желаю вам пожить при неосталинизме. Порядка больше и репрессий никаких (а которые есть - всё по делу). Так ведь?

С чего Вы взяли, что ewert является приверженцем стилинизма? Лично мне просто противно слушать эту откровенную ложь, первоисточником которой является современная власть. Ложь эта придумывается с той лишь целью, чтобы современная власть казалась на этом фоне более демократичной. Снимается куча всяких псевдоисторических фильмов: народ ведь учебники читать не любит, историю учит любо по программе сванидзе или по художественным фильмам (зомбоящик - источник особо достоверной информации). А народ ведётся, думает что всё так и было.

(Оффтоп)

Alexu007 сылка исключительно для Вас.

[Шимпанзе]

srm в сообщении #510803 писал(а):

А народ ведётся, думает что всё так и было.

Народ всякий есть. Пока, слава Богу, живет и тот народ , кто при Сталине либо сидел, либо насиловал заключенных. Первые рассказывают. Вторые естественно молчат. Поэтому и крен такой в системе общественной информации в сторону антисталинизма. Однако ж народ в целом голосует за Сталина. Так что все путем.