2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
 
 Re: Сочетания в отображении
Сообщение20.11.2011, 15:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10908
Crna Gora
Whitaker
Если $x\in M$ -- элемент, то $y=f(x)$ -- элемент, образ элемента $x$.
Если $X$ -- множество, то $f(X)$ -- тоже множество, образ множества $X$, т.е. множество всех образов $x\in X$.
Ну, а $|f(X)|$ -- количество содержащихся в нем элементов (мы с Вами точно такое обозначение недавно использовали :wink:).
Так как $f: X \to Y$ -- не обязательно сюръекция, $|f(X)|$ не обязательно равно $|Y|=n$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сочетания в отображении
Сообщение20.11.2011, 15:34 
Заслуженный участник


09/09/10
3729
Блин, вот вам $X=\mathbb R$, $Y = \mathbb C$, и отображение $f\colon X \to Y$ действующее по правилу: $f(1)=1$, $f(2)=2$ и $f(x)=3$ если $x\ne1,2$. Как ни странно, это $f$ удовлетворяет условию задачи.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сочетания в отображении
Сообщение20.11.2011, 15:46 
Аватара пользователя


12/01/11
1320
Москва
А теперь последуйте совету ewert.
Сколькими способами можно разбить множества $X$ на три подмножества так чтобы в каждой было хотя бы один элемент?

 Профиль  
                  
 
 Re: Сочетания в отображении
Сообщение20.11.2011, 16:00 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Unconnected в сообщении #505689 писал(а):
И вообще, если 3 икса отображаются в 1 элемент, в образе будет 3 элемента или один? Кажется, это очень важно)

Вы совершенно не в ту сторону думаете. Вам нужно найти количество способов разбить прообразы на три непустых подмножесва. Если бы пустые подмножества допускались, то эта подзадача была бы стандартной. Ну так просто выкиньте лишнее.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сочетания в отображении
Сообщение20.11.2011, 16:06 


13/11/11
574
СПб
Ааа, кажется начинаю понимать, что имелось в виду.. я раньше считал, что если какие-то иксы отображаются в 3 одинаковых элемента из игрик, то значит мощность уже равна 3.

Чтобы разбить так.. Возможно, если представить n элементов, то нужно количество способов расставить 3 перегородки между ними, для всех расстановок иксов.. $\binom{n+1}{3}\cdot n!$ ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Сочетания в отображении
Сообщение20.11.2011, 16:08 
Аватара пользователя


12/01/11
1320
Москва
Неправильно

 Профиль  
                  
 
 Re: Сочетания в отображении
Сообщение20.11.2011, 16:11 


13/11/11
574
СПб
А, ещё перегородки не должны стоять рядом. $\binom{n-2}{3}\cdot n!$ , иначе не знаю..

 Профиль  
                  
 
 Re: Сочетания в отображении
Сообщение20.11.2011, 16:13 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Unconnected в сообщении #505702 писал(а):
Возможно, если представить n элементов, то нужно количество способов расставить 3 перегородки между ними, для всех расстановок иксов.. $\binom{n+1}{3}\cdot n!$ ?

Невозможно. Не при чём тут вообще перегородки. Забудьте пока про непустоту и подсчитайте количество способов разбить на любые три подмножества (возможно, и пустые). Или, что то же, количество всех вообще отображений (не обязательно "на") из $m$ элементов в $3$ элемента. Это -- совершенно стандартная и очень простая формула, Вы обязаны её знать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сочетания в отображении
Сообщение20.11.2011, 16:15 
Аватара пользователя


12/01/11
1320
Москва
Сколькими способами можно положить $n$ различных предметов в $m$ различных ящиков так, чтобы в каждом ящике лежал хотя бы один предмет.
Вы знаете формулу включений-исключений?

 Профиль  
                  
 
 Re: Сочетания в отображении
Сообщение20.11.2011, 16:23 


13/11/11
574
СПб
Знаю размещения и сочетания и ещё пару тривиальных, а это не проходили.. :?

 Профиль  
                  
 
 Re: Сочетания в отображении
Сообщение20.11.2011, 16:25 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Unconnected в сообщении #505719 писал(а):
и ещё пару тривиальных,

Вот это и есть одна из тривиальных.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сочетания в отображении
Сообщение20.11.2011, 16:28 
Аватара пользователя


12/01/11
1320
Москва
Сколькими способами можно положить $n$ различных предметов в $m$ различных ящиков (ящики могут быть пустыми)?

 Профиль  
                  
 
 Re: Сочетания в отображении
Сообщение20.11.2011, 16:34 


13/11/11
574
СПб
$m^n$ ?
Принцип включений-исключений нагуглил, но не понял, как его сюда приплести.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сочетания в отображении
Сообщение20.11.2011, 16:38 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Unconnected в сообщении #505727 писал(а):
Принцип включений-исключений нагуглил, но не понял, как его сюда приплести.

Вычтите отсюда все отображения, в которых образы состоят не более чем из двух элементов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сочетания в отображении
Сообщение20.11.2011, 16:40 
Аватара пользователя


12/01/11
1320
Москва
Сколькими способами можно положить $n$ предметов в $m$ ящиков при условии что один ящик должен быть полностью пустым (остальные как угодно)?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 69 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group