Великая Отечественная Война

[Котофеич]

"...весь мир насилья мы разрушим до основанья, а затем - мы свой, мы новый мир построим, кто был ничем, тот станет всем! "
Золотые слова. Самое интересное, что вторая часть этих пожеланий всегда осуществлялась
с завидным постоянством. Первую часть, пока осуществить не удалось, потому что врагов
всегда было много и они упорно не позволяли осуществить эту затею на практике

[Михай]

Ситуация была следующая: после окончания Гражданской воины одной из первоочередных задач большевиков стало распространение коммунизма в другие страны. По этому вопросу существовало несколько точек зрения. Приведу две основные позиции. Первую можно условно назвать стратегией перманентной революции, т.е. идти напролом, несмотря ни на какие потери. Сторонником этой позиции был ,в частности, Л.Троцкий. Однако существовало и другое мнение - сначала восстановить и развить промышленность и , прежде всего, военный комплекс. И только после того, как в стране будут все необходимые производственные мощности и кадровая армия, можно нести коммунизм другим народам. Эту позиции придерживались Б.Шапошников и И.Сталин. В конечном итоге Сталин победил всех своих конкурентов по партии и начал подготовку. Эта подготовка состояла из нескольких этапов: коллективизация, индустриализация, репрессии (иногда вполне справедливые). В итоге к Весне 1941 года Сталин имел мощнейшую в мире армию численностью более 5 миллионов, укомплектованную боевой техникой, аналогов которой в мире не было. К сожалению, огромная группировка советских войск (только в первом стратегическом эшелоне было 16 армий) развертывавшаяся на западной границе СССР в начале 1941 года дала основания немцам для наступления на СССР. Подтверждение этому вы можете найти в дневниках Гитлера и некоторых советских маршалов.Только не читайте мемуары Жукова, там сплошные выдумки.

[Нумер, в миру Никита]

То есть песенка времён Гражданской (хорошо ещё не времён Наполеона) доказывает, что СССР собирался напасть на Германию именно в 1941 году? Гы-гы-гы. Правильный у Вас ник.

Добавлено спустя 8 минут 44 секунды:

Цитата:

Однако существовало и другое мнение - сначала восстановить и развить промышленность и , прежде всего, военный комплекс. И только после того, как в стране будут все необходимые производственные мощности и кадровая армия, можно нести коммунизм другим народам.

Есть одна неприятность. Политика СССР в 30-е годы представляла из себя кальку политики Российской Империи последних её полвека. С незначительными изменениями. И что, из этого следует, что РИ несла народам мира... мнэ... что она там несла? Опять же, как Вы докажите, что именно в 1941 году?

Цитата:

Эту позиции придерживались Б.Шапошников и И.Сталин.

Ну Бориса Михайловича зачем в партийные идеологи записали?!

Цитата:

В конечном итоге Сталин победил всех своих конкурентов по партии и начал подготовку. Эта подготовка состояла из нескольких этапов: коллективизация, индустриализация, репрессии (иногда вполне справедливые

Ага, такие справедливые, что до сих пор никто не может понять, по какому механизму они шли.

Цитата:

). В итоге к Весне 1941 года Сталин имел мощнейшую в мире армию численностью более 5 миллионов

Ну хватит уже резунушку перепевать. У нас 5 млн. У немцев 8 с гаком.

Цитата:

, укомплектованную боевой техникой, аналогов которой в мире не было.

Да, аналогов таким драндулетам, как Т-38, воспетых Богданычем не было, нет и не будет. Такого угробища никто себе не сделал.

Цитата:

К сожалению, огромная группировка советских войск (только в первом стратегическом эшелоне было 16 армий

Какая нахрен огромная? Изучайте: http://rkka.ru/maps/zapovo2.jpg
http://rkka.ru/maps/pribovo.jpg
http://rkka.ru/maps/pribovo.gif
http://rkka.ru/maps/zapovo2.jpg
http://rkka.ru/maps/kovo.jpg
http://rkka.ru/maps/vlad2.gif
http://rkka.ru/maps/vlad3.gif

Цитата:

развертывавшаяся на западной границе СССР в начале 1941 года дала основания немцам для наступления на СССР.

Покажите документик, где об этом говорится.

Цитата:

Подтверждение этому вы можете найти в дневниках Гитлера

Вау! Дневники Гитлера! Какое новое открытие в военной истории!

Цитата:

и некоторых советских маршалов.

Каких? Уж не Сандалова ли?

Цитата:

Только не читайте мемуары Жукова, там сплошные выдумки.

Вы асилили Тень Победы? Выкиньте. Вот там точно выдумки.

[Шимпанзе]

По миру Никита, кончайте паясничать. Ваша позиция ясна. Таких «позиций» - весь трудовой и пролетарский народ. Ничего нового.
Вашими цифрами «интернационал» не задушишь!


Шимпанзе

[Нумер, в миру Никита]

Клоунаду тут только Вы разводите. Это ж надо ссылаться на полном серьёзе на песню?! Впрочем я уже давно сомневаюсь, что Вы серьёзно говорите.

[Шимпанзе]

Ну , что тут скажешь? Интернационал для него просто песня гражданской войны?! Не пойму, где человек родился и вырос. Маугли? Круглая сирота ? Да ещё в яслях что ли ещё?
Бросьте читать всякую чепуху, пообщайтесь с ветеранами войны – пока они, Слава Богу, живы, поговорите с ветеранами Коммунистической партии Союза Советских Социалистических Республик. Не знаю, не был на съездах Зюганова, но сдается мне, что интернационал они до сих пор поют с не меньшим рвением.
Вот ещё «песня», песня - между прочим, главное оружие советского человека, не танки и пушки, а именно песня. Если хотите, могу выслать ноты.


КОМСОФЛОТСКИЙ МАРШ
Музыка К. Корчмарева
Слова А. Безыменского

Низвергнута ночь. Подымается солнце
Над морем рабочих голов.
Вперед, краснофлотцы, вперед, комсомольцы,
На вахту грядущих веков!

Припев:
Вперед же по солнечным реям
На фабрики, шахты, суда!
По всем океанам и странам развеем
Мы алое знамя труда.
Мы, дети заводов и моря, упорны.
Мы волею нашей – кремни.
Не страшны нам, юным, ни бури, ни штормы,
Ни трудные, страдные дни.
Сгустились на западе гнета потемки,
Рабочих сдавили кольцом.
Но грянет и там броненосец «Потемкин»,
Да только с победным концом.
Пусть сердится буря, пусть ветер неистов,
Растет наш рабочий прибой.
Вперед, комсомольцы, вперед, коммунисты,
Вперед, краснофлотцы, на бой!


Шимпанзе

[Нумер, в миру Никита]

Цитата:

Ну , что тут скажешь? Интернационал для него просто песня гражданской войны?!

А Шимпанзе использует в качестве аргументов исключительно агитки? Это только показывает его полную некомпетентность.

Цитата:

Не знаю, не был на съездах Зюганова, но сдается мне, что интернационал они до сих пор поют с не меньшим рвением

Ага, наверное мировую революцию готовят.

Цитата:

Вот ещё «песня», песня - между прочим, главное оружие советского человека, не танки и пушки, а именно песня. Если хотите, могу выслать ноты.

Это оружие массового поражения интеллекта. Вашего. Это ж надо выделить болдом строчки в песенке, из которых прямо следует, что "победный конец" будет связан с революцией внутри Германии. И приводить это как аргумент в пользу того, что СССР должен напасть на Германию.

[Шимпанзе]

Маугли для общего развития.
Интернационал с 1918 и до конца 1943 года служил государственным гимном Советского Союза.


Шимпанзе

Добавлено спустя 9 минут 7 секунд:

Цитата:

" Это ж надо выделить болдом строчки в песенке, из которых прямо следует, что "победный конец" будет связан с революцией внутри Германии. И приводить это как аргумент в пользу того, что СССР должен напасть на Германию."

О, вроде до Вас начинает доходить... А пролетарская помощь, а вспомните ( если есть ещё чем ) слова Сталина о загнивающем капитализме, который "чем больше загнивает, тем становится агрессивнее" . Кстати, мысль чисто Сталинская, в голову Ленина такая мысль не приходила и он( Сталин) явно этой мыслью гордился и лелеял. Короче, маугли, Вы не те книги читали.


Шимпанзе

[Нумер, в миру Никита]

Цитата:

Маугли для общего развития.
Интернационал с 1918 и до конца 1943 года служил государственным гимном Советского Союза.

Недочеловекам прямым текстом, если они намёки не понимают: агитки для определения задач политики используют только дебилы. Потому что агитки существуют НЕ ДЛЯ ТОГО, чтобы объяснять цели политики, а для того, чтобы произвести на людей должное впечатление. Это из серии "демократизации" Ирака.

Цитата:

О, вроде до Вас начинает доходить... А пролетарская помощь, а вспомните ( если есть ещё чем ) слова Сталина о загнивающем капитализме, который "чем больше загнивает, тем становится агрессивнее" .

И то, что капитализм агрессивнее становится - это отличное доказательство того, что СССР собирается напасть на Германию?

Цитата:

Кстати, мысль чисто Сталинская, в голову Ленина такая мысль не приходила и он( Сталин) явно этой мыслью гордился и лелеял. Короче, маугли, Вы не те книги читали.

Да Вы-то явно никаких не читали. О том, что идея мировой революции на практике была давно заброшена впользу построения социализма в одной стране, что в переводе на русский значило построение сталинской империи Вы просто не в курсе. На досуге подумайте, почему никакой помощи восставшим коммунистам в 1934 году в Австрии не оказывалось. Ровно как и в Испании примерно в тот же срок. А оказывалась помощь позже коаллиционному правительству Испании. В общем Вы просто ничего не знаете, а вещаете штампами, почерпнутыми Вами из СМИ-помойки.

[Lion]

Нумер, в миру Никита писал(а):

О том, что идея мировой революции на практике была давно заброшена впользу построения социализма в одной стране, что в переводе на русский значило построение сталинской империи Вы просто не в курсе. На досуге подумайте, почему никакой помощи восставшим коммунистам в 1934 году в Австрии не оказывалось. Ровно как и в Испании примерно в тот же срок. А оказывалась помощь позже коаллиционному правительству Испании. В общем Вы просто ничего не знаете, а вещаете штампами, почерпнутыми Вами из СМИ-помойки.

Вот здесь я с Вами не соглашусь.
Во-первых, Сталин отлично понимал, что социализм в одной стране построить невозможно: социализм проигрывает по сравнению с капитализмом. Так что в конечном счете либо весь социализм, либо весь капитализм должны исчезнуть. Беда только в том, что если оставить все как есть, то исчезнет именно социализм. Не думаю, что он позволил бы это допустить.

Во-вторых, о какой помощи в 1934 г. может идти речь? Скорее это СССР нужна была помощь после голода 29--32 гг. Так что тогда помогать было рано.

В-третьих, на испанских коммунистов Сталину было плевать. Кто они, в конце концов, такие? Если помогать каждому попавшему в беду коммунисту, никаких ресурсов не напасешься! И кстати, когда в Испании началась Гражданская война, военная помощь коммунистам была оказана. И вместе с войсками в Испанию (а оттуда в Европу) было заслано множество агентов НКВД. Собственно, помощь оказывалась именно для этого...

[Шимпанзе]

Цитата:

О том, что идея мировой революции на практике была давно заброшена впользу построения социализма в одной стране, что в переводе на русский значило построение сталинской империи Вы просто не в курсе.

Что значит , давно, маугли? Идея Ленина построения социализма в одной отдельно взятой стране взята на вооружения сразу же, когда запахло жареным в начале прошлого века. Ленинская идея есть отход от марксизма, и Ленин хорошо это понимал. И понимал он другое, что война неизбежна, и надо готовиться. Начните читать «Государство и Революция».

Шимпанзе

[Нумер, в миру Никита]

Lion писал(а):

Вот здесь я с Вами не соглашусь.
Во-первых, Сталин отлично понимал, что социализм в одной стране построить невозможно

Только "почему-то" только этим и занимался.

Цитата:

: социализм проигрывает по сравнению с капитализмом.

Это Вам из телевизора напели. Чтобы социализма в РФ никогда не было. А иначе хозяевам СМИ придётся распрощаться с дорогими их сердцу миллиончиками в известной валюте и скромными дачками на Рублёвке. В 30-е годы таких мыслей никто не озвучивал.

Цитата:

Во-вторых, о какой помощи в 1934 г. может идти речь?

О такой же, о какой и в 1936 году: техникой, кадрами, моральной поддержкой.

Цитата:

Скорее это СССР нужна была помощь после голода 29--32 гг. Так что тогда помогать было рано.

Вот именно, что после. Впрочем когда Россия влезала в русско-японскую войну николашку как-то голод не заботил.

Цитата:

В-третьих, на испанских коммунистов Сталину было плевать.

А как же мировая революция?

Цитата:

И кстати, когда в Испании началась Гражданская война, военная помощь коммунистам была оказана.

Только вот не коммунистам, а коалиционному правительству. Где коммунисты скооперировались с своими самыми страшными врагами прошлых 15 лет социал-демократами(да, да, тех самых, финских клонов которых Ленин называл "предателями революции").

Цитата:

И вместе с войсками в Испанию (а оттуда в Европу) было заслано множество агентов НКВД. Собственно, помощь оказывалась именно для этого...

Для чего "этого"? Для засылки НКВДшников? Ну Вы и наивны!
----------

Цитата:

Что значит , давно, маугли?

Давно - значит давно, бандерлог Вы наш. А конкретно она была выброшена вместе с её идеологом Троцким. Которого "ушли" уже к концу 20-х.

Цитата:

Идея Ленина построения социализма в одной отдельно взятой стране взята на вооружения сразу же, когда запахло жареным в начале прошлого века. Ленинская идея есть отход от марксизма, и Ленин хорошо это понимал. И понимал он другое, что война неизбежна, и надо готовиться. Начните читать «Государство и Революция».

Вы ещё Фоша в мировые революционеры запишите. Он её предсказал с точностью до года. Осильте хоть что-нибудь кроме завываний дуроскопа.

[Шимпанзе]

Цитата:

Давно - значит давно, бандерлог Вы наш. А конкретно она была выброшена вместе с её идеологом Троцким. Которого "ушли" уже к концу 20-х.

Знаний у Вас ноль. Догадывался, что маугли могут попасть в руки макак. Однако такого результата не ожидал. Начните , наконец, Ленина в оригинале читать! И самого Троцкого то же не помешает, опять таки в оригинале. Ну, сколько можно бред нести здесь!



Шимпанзе

[Нумер, в миру Никита]

Цитата:

Знаний у Вас ноль. Догадывался, что маугли могут попасть в руки макак. Однако такого результата не ожидал. Начните , наконец, Ленина в оригинале читать! И самого Троцкого то же не помешает, опять таки в оригинале. Ну, сколько можно бред нести здесь!

У Вас "знания" почерпнуты явно из дуроскопа. Потому что если бы Вы почитали хоть что-то ценное по политике СССР 30-х годов, ну хотя бы Мельтюхова или Юрия Жукова, то бы Вы никогда не приплетали бы Ленина и тем более Троцкого к политике 30-х годов. Особенно про Троцкого отжиг порадовал. Уж кого больше всего клеймили - так это его.

[Шимпанзе]

А я ещё раз Вам советую, читайте первоисточники! Почитайте Троцкого - многое для себя откроете. Поймете, чьей головой жила страна… и сам отец народов, товарищ Сталин.



Шимпанзе