Как нарушить закон причинности, имея сверхсветовые частицы?

[Munin]

kakaka в сообщении #497910 писал(а):

А ведь за продолжение разборки меня обещали забанить!

А вы и не продолжайте "разборку". Я ведь не продолжаю. Ведите себя не как шпана, а как уважающий себя (и других) собеседник в академическом обсуждении.

Я вам объяснил необходимость полного задействования СТО в логической цепочке "СТО $\wedge$ сверхсветовые движения $\Rightarrow$ нарушение причинности", или что-то осталось неясным?

kakaka в сообщении #497917 писал(а):

И ещё: изначально в теме предлагалось построить машину времени, используя сверхсветовые частицы. Ясно, что при этом машина может не получиться в частности из-за того, что обнаружится отклонение от СТО (что тоже полезный результат). Но никто не говорит, что надо обязательно доказывать существование нарушений причинности, не пользуясь при этом СТО.

Сформулируйте чётко и отдельно, что именно вы сейчас предлагаете обсуждать, и в контексте каких допущений. Пока вы пишете только то, что для всех окружающих банальность. Пока вы задавали вопросы, вам эту банальность пытались разъяснить. Если у вас вопросы кончились - тему можно закрывать?

[kakaka]

Munin, Ваши представления о происходящем в этой теме очень далеки от реальности, и, поскольку разбирательствами мне заниматься нельзя (да и надоело уже, честно говоря), лично с Вами дискуссию прекращаю.

[Jnrty]

kakaka в сообщении #497967 писал(а):

Munin, ..., лично с Вами дискуссию прекращаю.

Жаль, конечно. Я пытался направить Вас по конструктивному пути, но Вы мои уточняющие вопросы игнорируете, а с единственным участником, соглашающимся Вам что-то объяснять, разговаривать не хотите.
Делаю последнюю попытку. Что и как происходит в СТО, Вам объяснили, но Вы хотите странного. В таком случае будьте любезны точно сформулировать те предположения, при которых Вы хотите устроить нарушение причинности, поскольку этого требуют правила дискуссионного раздела форума. Поскольку без этого обсуждать уже больше нечего, необходимые предположения должны быть сформулированы в следующем Вашем сообщении. Много времени на размышления не дам (максимум - до следующего вечера, поскольку Вы должны были знать, чего хотите, ещё до открытия темы), а если начнёте писать здесь что-то другое, тему закрою или отправлю в Пургаторий сразу, как увижу.

[Munin]

Я вас к разбирательствам и не призываю. Всего лишь к ясности мысли и формулировок.

[Touol]

Посчитаем


Для моего психологического комфорта почему-то переформулировал задачку так:
Есть два снайпера вооруженные сверхсветовыми ружьями. Один за белых другой за черных. Сидят в засаде. Черный снайпер чем-то себя выдает и белый в него стреляет из сверхсветового ружья (для удобства скорость пули 2с). Если он промахивается черный определяет откуда он стрелял, и сразу же стреляет в ответ. (с зеркалом вместо черного удобней но картинку уже нарисовал )
Можно выбрать такую ИС, что пуля белого снайпера может поразить черного до того как белый сделал выстрел. Исходя из интервала событий для пули белого видно, что в ИС, движущейся с досветовой скоростью близкой к скорости света, t1' < t0'.
Для проверки выберем: $t_0'=t_0=0$, $x_0'=x_0=0$, $V=0,99c$- скорость ИСО, $v=2c$ - скорость пуль, $x_1=2$.
(центр координат в момент выстрела совпадает у ИС белого и ИС движущейся со скоростью $V=0,99c$ в направлении от белого к черному).
Используем преобразования Лоренца.
$t_1'= \frac{t_1-(\frac{V}{c^2})x_1}{\sqrt{1-(\frac{V}{c})^2}}$
$t_1=\frac{x_1}{v} =\frac{1}{c} $
$t_1'=-\frac{6,94}{c}$
Как и ожидалось $t_1$ отрицательна. С точки зрения наблюдателя в ИС, движущейся со скоростью $V=0,99c$, белый выстрелил раньше чем пуля попала в черного (или рядом с ним если белый промазал).
Теперь с точки зрения этого же наблюдателя посчитаем когда пуля черного попадет в белого??
$t_3'=\frac{t_3-(\frac{V}{c^2})x_0}{\sqrt{1-(\frac{V}{c})^2}}$
$t_3 = t_1+\frac{x_1}{v}= \frac{2}{c}$ и $x_0=0$!!!
$t_3'=\frac{2}{c\sqrt{1-(0,99)^2}}=\frac{14,177}{c}$
Время положительное. С точки зрения этого наблюдателя пуля черного прилетит в белого позже чем он сам выстрелит. Нарушения причинности нет.
Если посмотреть на интервал событий между выстрелом и прилетом ответной пули
$\Delta s^2= (t_3-t_0)^2 -(x_0-x_0)^2 = (t_3-t_0)^2$
Квадрат этого интервала событий больше ноля. Инерциальных систем отчета, в которых время $t_3-t_0$ отрицательно не существует.

-- Пн ноя 07, 2011 23:48:33 --

epros в сообщении #496455 писал(а):

Например, можно сообщить себе вчерашнему сегодняшние биржевые курсы.

Однако не получиться

-- Вт ноя 08, 2011 00:00:49 --

Можно выбрать одну систему отчета в которой $t_1'-t_0'<0$ и совершенно другую, в которой $t_3''-t_1''<0$, но это разные системы отчета. Нельзя складывать время из разных систем отчета.

[Утундрий]

Touol в сообщении #500702 писал(а):

Однако не получиться

Однако, следите за напёрсточками:

[Touol]

(Оффтоп)

Утундрий в сообщении #500730 писал(а):

Touol в сообщении #500702 писал(а):

Однако не получиться

Однако, следите за напёрсточками:

Это к чему? Понимаю что коряво написал, но не всегда гладко получается :)

[Утундрий]

Touol в сообщении #500735 писал(а):

Это к чему?

К тому, что вообще говоря в принципе вполне получится сообщить себе вчерашнему сегодняшние биржевые курсы.

Пояснения к рисунку можно. Красное - это мировая линия тахиона (при условии, что вообще существуют тахионы и что у них есть мировая линия). Замечу, что тахион не связан вашим уловием одно "тэ" больше другого "тэ", по той простой причине, что он не знает из какой СО вы меряете эти ваши "тэ". Тахион тупо пространственноподобен и точка.

Отмечу также, что плохим тоном считается редактировать свои сообщения после того как опосля них уже кто-то выговорился. Надеюсь вы почувствуете всю пагубу оного прегрешения не сразу отыскав (если вообще отыскав) мой ответ.

[Touol]

Утундрий в сообщении #500736 писал(а):

Touol в сообщении #500735 писал(а):

Это к чему?

К тому, что вообще говоря в принципе вполне получится сообщить себе вчерашнему сегодняшние биржевые курсы.

Каким образом?

пояснения к рисунку можно?

[Утундрий]

Touol
Рисунок загрузился?

[Mega Sirius12]

Цитата:

К тому, что вообще говоря в принципе вполне получится сообщить себе вчерашнему сегодняшние биржевые курсы

.если вам кирпич на голову не упадет

[Touol]

В рисунке ничего не понятно. серые линии, красные стрелки что значат?

[Mega Sirius12]

серые-это мировые линии света
а красные, по всей видимости, это тахионная информация

[Touol]

Утундрий в сообщении #500736 писал(а):

Touol в сообщении #500735 писал(а):

Это к чему?

К тому, что вообще говоря в принципе вполне получится сообщить себе вчерашнему сегодняшние биржевые курсы.

Пояснения к рисунку можно. Красное - это мировая линия тахиона (при условии, что вообще существуют тахионы и что у них есть мировая линия). Замечу, что тахион не связан вашим уловием одно "тэ" больше другого "тэ", по той простой причине, что он не знает из какой СО вы меряете эти ваши "тэ". Тахион тупо пространственноподобен и точка.

Отмечу также, что плохим тоном считается редактировать свои сообщения после того как опосля них уже кто-то выговорился. Надеюсь вы почувствуете всю пагубу оного прегрешения не сразу отыскав (если вообще отыскав) мой ответ.

Отыскал . Просто мне надо писать сразу все что хотел. Редактировать я начал до того как появились сообщения. После сохранения увидел что они были.
по той простой причине, что он не знает из какой СО вы меряете эти ваши "тэ". Тахион тупо пространственноподобен и точка.
Для того что бы сказать что тахион пространственно подобен в какой либо СО нужно отследить его мировую линию . Без СО мы описывать пр-во и все что в нем находиться не можем.

[Mega Sirius12]

Цитата:

Для того что бы сказать что тахион пространственно подобен в какой либо СО нужно отследить его мировую линию . Без СО мы описывать пр-во и все что в нем находиться не можем.

ну так отследите-он во всех ИСО пространственно подобен