2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 одно интегральное уравнение
Сообщение06.11.2011, 07:29 
Аватара пользователя


08/12/08
400
Имеется уравнение
$

 \int_{-1}^1 \frac{\sigma(x)}{x-\xi}dx=0

$.
Подскажите, пожалуйста, какое-нибудь простое четное частное решение, кроме этого
$\sigma(x)$ ~ $\frac{1}{\sqrt{1-x^2}}$.

 Профиль  
                  
 
 Re: одно интегральное уравнение
Сообщение06.11.2011, 08:05 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


14/02/07
2648
Проверьте и исправьте уравнение. Так, как написано, только нуль подходит.

 Профиль  
                  
 
 Re: одно интегральное уравнение
Сообщение06.11.2011, 10:23 
Заслуженный участник


26/12/08
678
Насколько я понимаю, речь идет об уравнении
$\int\limits_{-1}^1\dfrac{\sigma(t)dt}{t-x}=0$, $-1<x<1$. Никаких других нетривиальных решений, кроме указанного (с произвольным постоянным множителем), оно не имеет. Подробнее см., например, Ф.Д. Гахов. Краевые задачи.

 Профиль  
                  
 
 Re: одно интегральное уравнение
Сообщение06.11.2011, 19:09 
Аватара пользователя


08/12/08
400
Справедливо замечено, забыл сказать, что $-1<\xi<1$. Спасибо, Гахова я постараюсь посмотреть. Должен еще добавить, что гладкость функции $\sigma(x)$ у концов отрезка не требуется, всвязи с этим, предполагаю, решений должно быть больше.

 Профиль  
                  
 
 Re: одно интегральное уравнение
Сообщение06.11.2011, 23:42 
Заслуженный участник


26/12/08
678
Напрасно предполагаете: как раз отказ от требования ограниченности на концах и позволяет построить нетривиальное решение однородной задачи. В общем, читайте Гахова.

 Профиль  
                  
 
 Re: одно интегральное уравнение
Сообщение07.11.2011, 08:05 
Аватара пользователя


08/12/08
400
Для строгой постановки задачи похоже Вы правы. Я предлагаю рассмотреть рассширенную постановку. Если бы уравнение выглядело бы так
$
 \int_{-1}^1 \frac{\sigma(x)}{x-\xi}dx=\delta(\xi+1)-\delta(\xi-1)
$,
разьве решение было таким же?...

 Профиль  
                  
 
 Re: одно интегральное уравнение
Сообщение07.11.2011, 08:36 


10/02/11
6786
дельта-функций на границе области, в которой решается задача, не бывает в стандартной науке. Точнее говоря, такая дельта-функция это просто тождественный 0

 Профиль  
                  
 
 Re: одно интегральное уравнение
Сообщение07.11.2011, 13:05 
Аватара пользователя


08/12/08
400
Ну, пусть, для математической строгости,
$
 \int_{-1}^1 \frac{\sigma(x)}{x-\xi}dx=\delta(\xi+1-o)-\delta(\xi-1+o)
$,
где $o\rightarrow +0$.

 Профиль  
                  
 
 Re: похожее интегральное уравнение
Сообщение13.12.2011, 12:02 
Аватара пользователя


08/12/08
400
Раз решение уравнения
$
\int_{-1}^1 \frac{\sigma(x)}{x-\xi}dx=0, -1<\xi<1,
$
оказалось хорошо известным, то не дадите ли по ходу решение похожего уравнения
$
\int_{-1}^1 \frac{\tau(x)}{(x-\xi)|x-\xi|}dx=0, -1<\xi<1
$.

 Профиль  
                  
 
 Re: похожее интегральное уравнение
Сообщение17.12.2011, 12:59 


14/04/11
521
drug39 в сообщении #515032 писал(а):
Раз решение уравнения
$
\int_{-1}^1 \frac{\sigma(x)}{x-\xi}dx=0, -1<\xi<1,
$
оказалось хорошо известным, то не дадите ли по ходу решение похожего уравнения
$
\int_{-1}^1 \frac{\tau(x)}{(x-\xi)|x-\xi|}dx=0, -1<\xi<1
$.
Мои проблемы похожи на ваши. Глянул по совету Гахова, там мощная общая теория например для уравнений вида

$\phi(t)+\int_{L} \frac{M(t,\tau) \phi(\tau)}{\tau-t}d\tau=f(t)$
с неизвестным $ \phi(t)$ которые из-за особенности становятся нефредгольмовыми и
интеграл в уравнении сходится только в главном значении. и решение есть только в этом смысле. А вот то второе что вы назвали я что то не уверен что интеграл даже в главном значении сойдется.

Еще мне интересно как вы нашли это решение без общей теории? В эллиптических координатах что ли решали соответствующую электростатическую задачу?

 Профиль  
                  
 
 Re: одно интегральное уравнение
Сообщение17.12.2011, 17:04 
Аватара пользователя


08/12/08
400
В теорию аналитического решения пока не вник, но вижу, что оба уравнения можно решить численными методами. Первое уравнение можно решить из простых геометрических соображений, без всяких элиптических координат. Вся теория, например, в элекричестве Сивухина параграф 25.

 Профиль  
                  
 
 Re: одно интегральное уравнение
Сообщение17.12.2011, 22:09 


14/04/11
521
drug39 в сообщении #516527 писал(а):
Но вижу, что оба уравнения можно решить численными методами.

Ну численные методы могут давать чуть ли ни что угодно если не доказано строго, что они сойдутся к решению реальному. Это в общем то центральная проблема численных методов и из-за этого по ним есть тонны литературы.

 Профиль  
                  
 
 Re: одно интегральное уравнение
Сообщение26.12.2011, 17:55 
Аватара пользователя


08/12/08
400
Нашел частное решение уравнения
$
\int_{-1}^1 \frac{\tau(x)}{(x-\xi)|x-\xi|}dx=\delta(\xi-1+o)-\delta(\xi+1-o), -1<\xi<1
$.
Если с коэффициентами не напутал, то вот оно:
$\tau(x)=1+\delta(x-1+o)+\delta(x+1-o).$
Чтобы построить общее решение, остается найти решение однородного уравнения $
\int_{-1}^1 \frac{\tau(x)}{(x-\xi)|x-\xi|}dx=0
$ и приплюсовать его к частному решению.

 Профиль  
                  
 
 Re: одно интегральное уравнение
Сообщение26.12.2011, 18:32 


25/08/11

1074
Вроде есть теория гиперсингулярных интегралов-не про такие уравнения, с расходящимися в обычном смысле интегралами?

 Профиль  
                  
 
 Re: одно интегральное уравнение
Сообщение01.01.2012, 15:28 
Аватара пользователя


08/12/08
400
Morkonwen в сообщении #516469 писал(а):
А вот то второе что вы назвали я что то не уверен что интеграл даже в главном значении сойдется.
Похоже, действительно, строгого решения не существует. Morkonwen, ну Вы же знаете, что уравнение $\int_{-1}^1 \frac{\tau(x)}{(x-\xi)|x-\xi|}dx=0, -1<\xi<1$ не из пальца высосано. Поэтому решение со смыслом обязано быть.
Поставим такой вопрос: как изменится правая часть уравнения$
\int_{-1}^1 \frac{\tau(x)}{(x-\xi)|x-\xi|}dx=\delta(\xi-1+o)-\delta(\xi+1-o)
$, если слегка (бесконечно мало) подразмазать дельта-функции приведенного выше частного решения.
Ну, логично, как-то размажутся дельта-функции правой части тоже по бесконечно малым окрестностям. Тут еще важно знать, как ведет себя оператор $\int_{-1}^1 \frac{f(x)}{(x-\xi)|x-\xi|}dx$ по отношению к быстро осциллирующим функциям. Он их банально дифференцирует. Это, например, можно понять из его матричного представления. Поэтому искажения дельта-функций правой части не вылезут за пределы своих бесконечно малых окрестностей. Теперь начнем уменьшать вес дельта-функций частного решения. По тем же причинам можно утверждать,
что найдется такое размазывание этих дельта-функций, при котором в правой части произойдут изменения только в указанных бесконечно малых окрестностях. В целом, будет уменьшаться и вес правой части. В пределе можно подойти к нулевому весу правой части, но, принципиально, останутся сингулярности и решения, и правой части на концах отрезка интегрирования.
Таким образом, решение уравнения с описанными сингулярностями в правой части имеет вид
$\tau(x)=\tau_0+\tilde\tau(x)$,
где $\tilde\tau(x)=0$ при $-1<x<1 $ и $\int_{1-o}^1 \tilde\tau(1-|x|)dx=0$.
Функцию $\tilde\tau(x)$ можно задать бесконечным числом способов (как и дельта-функцию). Вот, например, один вид решения
$\tau(x)= \frac {\tau_0} {\sqrt[n] {1-x^2}}$, где $n \to \infty$.
Можете придумать свой вид. И нет особого смысла, искать конкретный вид правой части. Так как она заведомо слабее правой части исходного уравнения $\int_{-1}^1 \frac{\tau(x)}{(x-\xi)|x-\xi|}dx=\delta(\xi-1+o)-\delta(\xi+1-o)$. Главное, что теперь можно записать его общее решение.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group