Совесть нации

[Шимпанзе]

"6 мая 1921 г., очевидно во время заседания, Ленин послал Луначарскому следующую записку:"

Цитата:

«Как не стыдно голосовать за издание „150 000 000“ Маяковского в 5000 экз.?

Вздор, глупо, махровая глупость и претенциозность.

По-моему, печатать такие вещи лишь 1 из 10 и не более 1500 экз. для библиотек и для чудаков.

А Луначарского сечь за футуризм.

Ленин

[ewert]

Klad33 в сообщении #498693 писал(а):

к настоящему гению - Окуджаве. То есть истинной совести нации.

Ну вот опять. При чём тут совестливость, когда речь о квалификации. Окуджава, может, и был хорошим человеком, но вот поэтом -- достаточно средним. Тот же Высоцкий в чисто поэтическом отношении был существенно сильнее.

[Шимпанзе]

Mega Sirius12 в сообщении #498691 писал(а):

Цитата:

Гениальность Маяковского блистает
Боюсь не просто гениален, а с ним некого просто сравнить не то, чтобы в 20 веке, а вообще
Да, Владимир Владимирович это класс!

а что в нем гениального?
обычный поэт

Он такой же поэт как из г.... пуля. История рассудила.

[ewert]

Шимпанзе в сообщении #498734 писал(а):

История рассудила.

Когда это произошло? Я, наверное, не заметил.

[Шимпанзе]

ewert в сообщении #498737 писал(а):

Шимпанзе в сообщении #498734 писал(а):

История рассудила.

Я, наверное, не заметил.

И все остальное тоже.

[Klad33]

Я люблю вас,
но живого,
а не мумию.
Навели
хрестоматийный глянец.
Вы
по-моему
при жизни
— думаю —
тоже бушевали.
Африканец!
В.В.Маяковский

-- 03.11.2011, 12:18 --

ewert в сообщении #498733 писал(а):

Klad33 в сообщении #498693 писал(а):

к настоящему гению - Окуджаве. То есть истинной совести нации.

Окуджава, может, и был хорошим человеком, но вот поэтом -- достаточно средним.

Это какой такой "средний" смог бы написать так о среднем?:

Антон Палыч Чехов однажды заметил,
что умный любит учиться, а дурак - учить.
Скольких дураков в своей жизни я встретил -
мне давно пора уже орден получить.

Дураки обожают собираться в стаю.
Впереди их главный во всей красе.
В детстве я верил, что однажды встану,
а дураков нету - улетели все.

Ах, детские сны мои - какая ошибка,
в каких облаках я по глупости витал.
У природы на устах коварная улыбка...
Видимо, чего-то я не рассчитал.

А умный в одиночестве гуляет кругами,
он ценит одиночество превыше всего.
И его так просто взять голыми руками,
скоро их повыловят всех до одного.

Когда ж их всех повыловят - наступит эпоха,
которую не выдумать и не описать...
С умным - хлопотно, с дураком - плохо.
Нужно что-то среднее. Да где ж его взять?

Дураком быть выгодно, да очень не хочется,
умным - очень хочется, да кончится битьем...
У природы на устах коварные пророчества.
Но, может быть, когда-нибудь к среднему придем.

(Б.Окуджава)

Недаром власть его боялась, всячески запрещала. Как и с Галичем, Солженициным...

[Gravist]

Актуально. Остро. Выстраданно. Но!
Стих - более, чем слабый! Нет мелодии... Очевидно, для того, чтобы стих "зазвучал" Б.Ш.О. и исполнял их (стихи) в песнях? При этом "нескладуха" скрадывается.

[age]

Klad33 в сообщении #498693 писал(а):

Недаром маленький Путин взял имя-отчество этого гиганта!
В школе мне Маяковский нравился. Но когда подробно ознакомился с его жизнью, был полностью в нем разочарован и симпатии перешли к настоящему гению - Окуджаве. То есть истинной совести нации.

Ну во-первых, Окуджава это скорее самый бытовой из поэтов, а в быту гениальности днём с огнём не сыщешь, рутина сжирает. Попробуйте-ка, гениально напишите про поход в магазин за колбасой. А вот, Окуджава, умудрялся. Но судя по вкусам сразу видно - Вы обыватель. И нравится вам рутинная обывательщина (бытовуха). Само собой Маяковский для Вас - уму не постижимое творение искусства.

-- Чт ноя 03, 2011 18:19:50 --

Klad33 в сообщении #498760 писал(а):

Антон Палыч Чехов однажды заметил,
что умный любит учиться, а дурак - учить.
Скольких дураков в своей жизни я встретил -
мне давно пора уже орден получить.

Дураки обожают собираться в стаю.
Впереди их главный во всей красе.
В детстве я верил, что однажды встану,
а дураков нету - улетели все.

Ах, детские сны мои - какая ошибка,
в каких облаках я по глупости витал.
У природы на устах коварная улыбка...
Видимо, чего-то я не рассчитал.

А умный в одиночестве гуляет кругами,
он ценит одиночество превыше всего.
И его так просто взять голыми руками,
скоро их повыловят всех до одного.

Когда ж их всех повыловят - наступит эпоха,
которую не выдумать и не описать...
С умным - хлопотно, с дураком - плохо.
Нужно что-то среднее. Да где ж его взять?

Дураком быть выгодно, да очень не хочется,
умным - очень хочется, да кончится битьем...
У природы на устах коварные пророчества.
Но, может быть, когда-нибудь к среднему придем.

Ну и что? Смысл в чём? Чем здесь надо восторгаться? Это не поэзия, это проза. Что здесь Вас цепляет конкретно, как поэзия? О чём нельзя точно так же написать и без стихов?

-- Чт ноя 03, 2011 18:22:17 --

Klad33 в сообщении #498760 писал(а):

Недаром власть его боялась, всячески запрещала. Как и с Галичем, Солженициным...

Бред пошёл.... само собой ничем кроме бреда подобное кончится и не могло.

-- Чт ноя 03, 2011 18:24:31 --

Шимпанзе в сообщении #498739 писал(а):

ewert в сообщении #498737 писал(а):

Шимпанзе в сообщении #498734 писал(а):

История рассудила.

Я, наверное, не заметил.

И все остальное тоже.

Ладно. Приведите на свой вкус гениальное стихотворение, а я потом приведу Маяковского и сравним. Все оценят. Ваш любой поэт против Маяковского. Можете даже Пушкина брать. Чисто спортивный спор.

[докер]

В сон мне - желтые огни,
И хриплю во сне я:
- Повремени, повремени,-
Утро мудренее!
Но и утром всё не так,
Нет того веселья:
Или куришь натощак,
Или пьешь с похмелья.

В кабаках - зеленый штоф,
Белые салфетки.
Рай для нищих и шутов,
Мне ж - как птице в клетке!
В церкви смрад и полумрак,
Дьяки курят ладан.
Нет! И в церкви все не так,
Все не так, как надо.

Я - на гору впопыхах,
Чтоб чего не вышло.
А на горе стоит ольха,
А под горою вишня.
Хоть бы склон увить плющом,
Мне б и то отрада,
Хоть бы что-нибудь еще...
Все не так, как надо!

Я тогда по полю, вдоль реки.
Света - тьма, нет бога!
А в чистом поле васильки,
Дальняя дорога.
Вдоль дороги - лес густой
С Бабами-Ягами,
А в конце дороги той -
Плаха с топорами.

Где-то кони пляшут в такт,
Нехотя и плавно.
Вдоль дороги все не так,
А в конце - подавно.
И ни церковь, ни кабак -
Ничего не свято!
Нет, ребята, все не так,
Все не так, ребята!

Но Маяковский, тоже чудо!

[age]

докер
Только на трезвую голову смысл таких стихов доходит ровно наполовину. А вот под водочку и "жёлтые огни" появляются, и "в чистом поле васильки, дальняя дорога."

[докер]

А Вы age, злой и поэзия Вам не поможет.

[age]

докер в сообщении #498898 писал(а):

А Вы age, злой и поэзия Вам не поможет.

я очень злой, но вот равного Маяковскому читал только Томаса Дилана.

-- Чт ноя 03, 2011 19:21:02 --

Да и вообще любая истина постигается в сравнении. Вы к Высоцкому и Окуджаве привыкли, сравнивая их с современными т.н. быдло-"поэтами" такими как Шевчук, Бутусов, Макаревич и т.д. Это кто? Поэты? Кроме рвотного рефлекса... извините... у меня ничего не вызывают. Просто противно видеть рожу Шевчука или Макаревича, которые в плюс начинают свою рвотную-"поэзию" использовать как основу для авторитета в обществе, "гражданской позиции". Просто омерзительно. Понятное дело что в сравнении с ними Высоцкий и Окуджава - столпы литературы. Вершины поэзии. На безрыбье, как говорится....

Только не путайте сюда Маяковского. До него Окуджаве и Высоцкому как Кинчеву и Шнуру до Окуджавы.

-- Чт ноя 03, 2011 19:34:41 --

Хотя бы задумайтесь о том, что Маяковский в 37 лет застрелился! Уже поэзия. А не спился (как Высоцкий) и не полез в политику как Шевчук.

[hvost_soroki]

Александр Пушкин
ПРОРОК
Духовной жаждою томим,
В пустыне мрачной я влачился,
И шестикрылый серафим
На перепутье мне явился.
Перстами легкими как сон
Моих зениц коснулся он:
Отверзлись вещие зеницы,
Как у испуганной орлицы.
Моих ушей коснулся он,
И их наполнил шум и звон:
И внял я неба содроганье,
И горний ангелов полет,
И гад морских подводный ход,
И дольней лозы прозябанье.
И он к устам моим приник,
И вырвал грешный мой язык,
И празднословный и лукавый,
И жало мудрыя змеи
В уста замершие мои
Вложил десницею кровавой.
И он мне грудь рассек мечом,
И сердце трепетное вынул,
И угль, пылающий огнем,
Во грудь отверстую водвинул.
Как труп в пустыне я лежал,
И бога глас ко мне воззвал:
"Востань, пророк, и виждь, и внемли,
Исполнись волею моей
И, обходя моря и земли,
Глаголом жги сердца людей."
1826

Здесь и мастерство и вдохновенье.
Чего нет в заунывных песнопениях Б. Окуджавы. Ну никак не жгёт он сердца людей. Не берёт он за душу.
А вот песни В. Высоцкого, несмотря на средненькую музыкальность, жгут сердца людей! Вот это и есть «угль, пылающий огнём»!
Это и есть гениальность.
Это же относится и к Маяковскому.
(И ко многим другим русским поэтам).
Кстати, феномен В.В. Жириновского объясняется как раз тем, что он в прозе "жгёт сердца людей".

[докер]

age в сообщении #498900 писал(а):

Хотя бы задумайтесь о том, что Маяковский в 37 лет застрелился! Уже поэзия. А не спился (как Высоцкий)

Вам, age, тоски безвыходности не понять.

[ewert]

Klad33 в сообщении #498760 писал(а):

Это какой такой "средний" смог бы написать так о среднем?:

age в сообщении #498877 писал(а):

Чем здесь надо восторгаться? Это не поэзия, это проза.

Вот +1. Это не более чем зарифмованная проза. Притом весьма корявенько так зарифмованная.

Справедливости ради надо сказать, что у Окуджавы случалась достаточно часто и настоящая поэзия. Провокации ради напомню хотя бы про "Ваньку-то Морозова". Да, это поэзия. И тем не менее: в техническом отношении это до Высоцкого не дотягивает; чего уж там говорить о Маяковском.

-- Чт ноя 03, 2011 20:35:33 --

age в сообщении #498900 писал(а):

т.н. быдло-"поэтами" такими как Шевчук,

Шевчука я всё-таки к "быдло-" не отнёс бы. У него всё-таки проблески поэтичности случались. Другое дело, что были они спонтанны, оттачивать же -- не хватало не то таланта, не то стимула: публика-то ведь то от него вовсе не поэтичности требовала, а бум-бац-рока.

Про остальных вообще ничего не знаю; скушно.