2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11  След.
 
 Re: Из чего действительно состоит мир
Сообщение24.10.2011, 22:12 
Заблокирован
Аватара пользователя


11/09/11

650
Но в физике как раз имеет место нарушение симметрии, и даже спонтанное нарушение. Наиболее элегантным способом провести спонтанное нарушение симметрии является хиггсовский механизм, предложенный в 1965 году Питером Хиггсом. В этом варианте спонтанное нарушение электрослабой симметрии осуществляется через введение нового скалярного поля, которое, взаимодействуя с калибровочными бозонами, и придаёт им массы. Однако в последнее время разрабатываются и варианты спонтанного нарушения симметрии без введения хиггсовских полей.
Нобелевская премия по физике 2008 года (1/2 премии) была присуждена американскому физику Ёитиро Намбу «За открытие механизма спонтанного нарушения симметрии в физике элементарных частиц».

Кому же верить: неизвестному Мунину и нобелевскому лауреату Намбу?

 Профиль  
                  
 
 Re: Из чего действительно состоит мир
Сообщение24.10.2011, 23:08 
Заслуженный участник


27/04/09
28128

(Оффтоп)

Чтобы дойти до спонтанного нарушения симметрии, лучше сначала порассматривать ненарушенную симметрию. Чисто логически. Пусть поправят, если не так.

 Профиль  
                  
 
 Re: Из чего действительно состоит мир
Сообщение24.10.2011, 23:49 


31/08/09
940
arseniiv в сообщении #495751 писал(а):
Есть симметрии негеометрические.


Есть ли среди этих негеометрических симметрий аналоги непрерывных и нелинейных геометрических симметрий, например таких, как симметрии, связанные с нелинейными конформными преобразованиями евклидовой или псевдоевклидовой плоскостей?

arseniiv в сообщении #495771 писал(а):
Чтобы дойти до спонтанного нарушения симметрии, лучше сначала порассматривать ненарушенную симметрию. Чисто логически.


Логически все совершенно правильно. А вот практически я еще ни одного математика не встретил (при том, что минимум с сотней имел честь на данную тему пообщаться, а некоторые даже согласились что это очень важно), кто бы всерьез занялся полной классификацией непрерывных нелинейных чисто геометрических симметрий даже в простейших трех- и четырехмерных финслеровых пространствах. Так что, от деклараций об уважительном отношении к симметриям и их значительной роли в физике, до реальной работы с ними - дистанция приличного размера.. Где уж тут говорить о строительстве физических теорий из одних только симметрий, если даже на геометрическом уровне нет понимания самых простейших их представителей. Что самое интересное, многие не только не хотят в данную сторону посмотреть, но еще и брыкаются..

 !  whiterussian:
Воздержитесь от попыток захвата темы. При игнорировании последуют санкции.

 Профиль  
                  
 
 Re: Из чего действительно состоит мир
Сообщение25.10.2011, 01:24 
Модератор
Аватара пользователя


13/08/09
2396
Klad33
Йироширо Намбу получил Нобеля за открытие сделанное в 61-64 годах. Хиггсовский механизм был предложен годом-двумя позже в развитии подхода Намбу. Так что вы, прямо скажем, не в теме.

 Профиль  
                  
 
 Re: Из чего действительно состоит мир
Сообщение25.10.2011, 01:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
timots в сообщении #495713 писал(а):
Мои сомнения основаны на видео лекции Валерия Анатольевича Рубакова. Я ему больше доверяю чем Вам.

По одной лекции, даже Рубакова, вы ФЭЧ не изучите. Так что речь идёт не о доверии, а о понимании.

Klad33 в сообщении #495716 писал(а):
Пожалуйста, подкрепите аргументами глупость насчет того, что симметрия - это физика, а не геометрия.

Загляните в Физическую энциклопедию. Обращаясь в таком тоне, на подробности можете не рассчитывать.

Klad33 в сообщении #495760 писал(а):
Но в физике как раз имеет место нарушение симметрии, и даже спонтанное нарушение.

В физике много разных симметрий, одни нарушены, другие нет.

Klad33 в сообщении #495760 писал(а):
Кому же верить: неизвестному Мунину и нобелевскому лауреату Намбу?

Во всяком случае, не неграмотному Klad33.

whiterussian в сообщении #495798 писал(а):
Йироширо Намбу

Его имя записывается латиницей Yoichiro, по-русски как Ёитиро (точная передача японского написания), или Ёичиро, Йоичиро (передача через запись латиницей и англоязычные публикации). Имени "Йироширо" и даже похожих на него в японском языке вообще нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Из чего действительно состоит мир
Сообщение25.10.2011, 02:41 
Модератор
Аватара пользователя


13/08/09
2396
Munin

1. Насколько ваше замечание существенно для физической стороны вопроса?
2. Имя я произношу так, как произносит его сам обладатель.

 Профиль  
                  
 
 Re: Из чего действительно состоит мир
Сообщение25.10.2011, 17:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
whiterussian в сообщении #495808 писал(а):
1. Насколько ваше замечание существенно для физической стороны вопроса?

Которое?

whiterussian в сообщении #495808 писал(а):
2. Имя я произношу так, как произносит его сам обладатель.

Ссылка?

 Профиль  
                  
 
 Re: Из чего действительно состоит мир
Сообщение25.10.2011, 19:19 
Модератор
Аватара пользователя


13/08/09
2396
Munin в сообщении #495937 писал(а):
Которое?

О произношении имени.
Munin в сообщении #495937 писал(а):
Ссылка?

Private communications. Но вы вправе произносить так, как считаете нужным.

 Профиль  
                  
 
 Re: Из чего действительно состоит мир
Сообщение25.10.2011, 21:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
whiterussian в сообщении #495960 писал(а):
Private communications.

Ладно. Возможно, он шамкает, возможно, говорит на диалекте, возможны ещё десятки причин. Пусть произносит как хочет (даже если считать, что вы правильно расслышали). Все японцы произносят так, как я написал, и все американцы тоже, и литературу лучше искать тоже по такому написанию, а то не найдёшь ничего.

whiterussian в сообщении #495960 писал(а):
Но вы вправе произносить так, как считаете нужным.

Я больше не произношу, а вбиваю в поисковики. Спасибо на любезное разрешение.

Надо бы открыть аудиозапись нобелевской лекции, вдруг он там представляется...

 Профиль  
                  
 
 Re: Из чего действительно состоит мир
Сообщение25.10.2011, 22:35 


31/08/09
940

(Оффтоп)

Может у меня полная атрофия логики? В теме "из чего состоит мир" единственный пост о непрерывных нелинейных симметриях финслеровых пространств оказывается попыткой захвата темы, а с десяток бессодержательных постов о произношении имени - таковой попыткой не является..

 Профиль  
                  
 
 Re: Из чего действительно состоит мир
Сообщение25.10.2011, 23:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407

(Оффтоп)

Time в сообщении #496026 писал(а):
Может у меня полная атрофия логики?

Голосую "за".

А ещё за то, чтобы вышвырнуть вас из раздела, где вам не место.

 Профиль  
                  
 
 Re: Из чего действительно состоит мир
Сообщение25.10.2011, 23:17 


31/08/09
940

(Оффтоп)

Не отвлекайтесь. Занимайтесь произношением. Это у вас лучше получается, чем изучать геометрические симметрии.

 Профиль  
                  
 
 Re: Из чего действительно состоит мир
Сообщение25.10.2011, 23:48 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Munin в сообщении #495995 писал(а):
Надо бы открыть аудиозапись нобелевской лекции, вдруг он там представляется...

Как он представляется, не нашёл, но представляют его как "Йоичиро" и даже как "Йойчиро". Дефектов в его произношении тоже нет :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Из чего действительно состоит мир
Сообщение26.10.2011, 01:52 


20/03/11
33
Time в сообщении #495779 писал(а):
Есть ли среди этих негеометрических симметрий аналоги непрерывных и нелинейных геометрических симметрий, например таких, как симметрии, связанные с нелинейными конформными преобразованиями евклидовой или псевдоевклидовой плоскостей?

Присоединяюсь к вопросу, ибо не в курсе.

 Профиль  
                  
 
 Re: Из чего действительно состоит мир
Сообщение26.10.2011, 04:56 


18/06/10
323
Klad33 в сообщении #495716 писал(а):
подкрепите аргументами глупость насчет того, что симметрия - это физика, а не геометрия.

Речь идет о или внутренней симметрии. Например, закон сохранения энергии симметричен, но составляющие векторы не обязательно будут симметричны. Более того без внутренней симметрии невозможно доказать не симметричность.

(Оффтоп)

Доказательство существования кварков с помощью закона внутренней симметрии приводит к тождеству $A=A$. Что придумали то и получили. В математики не принято такое доказательство.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 156 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: epros


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group