2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Форма записи уравнений несжимаемого тела
Сообщение21.10.2011, 18:48 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
12514
Zai, так Вы проблему-то поставьте. Ну или хотя бы попробуйте все Вами выше сказанное через посредство \[F_{\mu \nu } \] выразить. А я ж что ж, я ж всегда ж, от мине-то не убудетъ.

 Профиль  
                  
 
 Re: Форма записи уравнений несжимаемого тела
Сообщение24.10.2011, 10:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/04/07
1352
Москва
Цитата:
Zai, так Вы проблему-то поставьте

Я все же непонимаю почему именно форма записи должна быть с использованием тензора электромагнитного поля.

Тема относится к проблемам физического моделирования. (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0% ... 0%B8%D0%B5)
Zai в сообщении #482584 писал(а):
Интересны также подходы по физическому моделированию. Известны подходы когда набором проводников моделировались пространственные течения вокруг крыла самолета в аэродинамике.

Такое физическое моделирование в аэродинамике сейчас устарело, однако одну ссылку на книги я нашел (http://www.spbuwc.ru/struct_fac_it_fiz.html)
Цитата:
Георгий Александрович Рязанов - c 1967 по 1968 г. заведующий кафедрой физики ЛИВТа. Крупный специалист в области моделирования полей. Его работы широко известны как в нашей стране, так и за рубежом. Будучи не только видным учёным, но и талантливым педагогом, Георгий Александрович создал при руководимой им кафедре физики Ленинградского института водного транспорта уникальную лабораторию электрического моделирования. Г.А. Рязанову удалось решить ряд важных технических задач гидро- и аэромеханики, теории упругости. Монографии Георгия Александровича Рязанова <Опыты и моделирование при изучении электромагнитного поля> и <Электрическое моделирование с применением вихревых полей> стали настольными книгами широкого круга специалистов по электрическому моделированию.


В первом моем сообщении вначале были записаны уравнения несжимаемого тела, далее путем переобозначений они были сведены к виду, позволяющему сделать вывод о аналогии.

 Профиль  
                  
 
 Re: Форма записи уравнений несжимаемого тела
Сообщение24.10.2011, 17:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
12514
Zai в сообщении #495574 писал(а):
Я все же непонимаю почему именно форма записи должна быть с использованием тензора электромагнитного поля.

Вообще-то потому, что мне хотелось таким образом подтолкнуть Вас задуматься над следующим вопросом: что в уравнениях движения несжимаемого тела делает конечная скорость звука (равная в данном случае единице)?
Аналогия промежду двумя явлениями всяко не имеет смысла, ежели одно из них не существует :mrgreen:

 Профиль  
                  
 
 Re: Форма записи уравнений несжимаемого тела
Сообщение24.10.2011, 18:51 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/04/07
1352
Москва
Цитата:
единичной скоростью звука

Уточнение - единичной скоростью распространения сдвиговых возмущений. В несжимаемом деформируемом теле распространяются акустические возмущения, сходные с распространением звука. Например если резиновый колокольчик охладить в азоте, то он будет издавать звук, сходный с латунным - это общеизвестный опыт.
Цитата:
что в уравнениях движения несжимаемого тела делает конечная скорость

Конечная скорость распространения сдвиговых возмущений аналогична конечной скорости распространения возмущений ЭМ поля.

 Профиль  
                  
 
 Re: Форма записи уравнений несжимаемого тела
Сообщение24.10.2011, 19:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
12514
Zai, ну не бывает в несжимаемой среде конечной скорости звука. Ни продолной ни даже поперечной. Разве что контактные разрывы какие-то могут быть, но они-то неустойчивы и как-то должно быть понятно, что явно же за пределы применимости исходных положений вылезаем. Ну не бывает квадратных кругов, хочь задавись.

 Профиль  
                  
 
 Re: Форма записи уравнений несжимаемого тела
Сообщение24.10.2011, 20:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/04/07
1352
Москва
Цитата:
Несжимаемая сплошная среда - сплошная среда, плотность которой постулируется постоянной
- из Интернета.
Цитата:
не бывает в несжимаемой среде конечной скорости звука. Ни продолной ни даже поперечной

Да что Вы привязались к звуку - конечной скорости распространения сдвиговых возмущений. Верно ли с Вашей точки зрения утверждение:
Цитата:
не бывает в несжимаемой среде конечной скорости распространения сдвиговых возмущений.

Ошибок в уравнениях несжимаемого деформируемого тела, которые я привел, Вы пока не обнаружили. Нетрудно ли Вам проверить их?

 Профиль  
                  
 
 Re: Форма записи уравнений несжимаемого тела
Сообщение24.10.2011, 20:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
12514
Zai в сообщении #495725 писал(а):
Да что Вы привязались к звуку

Zai в сообщении #495725 писал(а):
- из Интернета.

Вы первый начали :mrgreen:

Интернет писал(а):
Несжимаемая жидкость
модель среды, плотность которой остаётся неизменной при изменении давления и является её физической характеристикой. Для Н. ж. скорость распространения малых возмущений (скорость звука) равна бесконечности, поэтому любое возмущение, вносимое в какую-либо точку потока, мгновенно передаётся всему полю течения. В реальных жидкостях и газах скорость звука имеет конечное значение. В стационарном потоке достаточным условием для применения модели Н. ж. является условие малости скорости движения по сравнению со скоростью звука. В нестационарном потоке, кроме этого, необходимо, чтобы время, в течение которого звук, сигнал пройдёт расстояние, равное характерному линейному размеру, было много меньше времени, в течение которого заметно изменяется движение среды. В силу сказанного модель Н. ж. свойственна многим прикладным задачам (движение кораблей в воде, полёт самолёта с малыми дозвуковыми скоростями, на режиме взлёта и посадки и т. д.), а её использование значительно упрощает их решение.

 Профиль  
                  
 
 Re: Форма записи уравнений несжимаемого тела
Сообщение24.10.2011, 20:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/04/07
1352
Москва
Несжимаемое деформируемое тело существенно отличается от несжимаемой жидкости. Жидкость на сдвиг может менять первоначальную форму. Деформируемое тело не может. Тема с уточнениями звучит как "Форма записи уравнений несжимаемого деформируемого тела". Я привел из интернета определение несжимаемой сплошной среды, а Вы несжимаемой жидкости. Далее следует упоминать только несжимаемое деформируемое тело.

 Профиль  
                  
 
 Re: Форма записи уравнений несжимаемого тела
Сообщение25.10.2011, 00:01 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
12514

(Оффтоп)

О, уже твердое. Скоро, глядишь, и до вязко-упруго-пластического доживем...

 Профиль  
                  
 
 Re: Форма записи уравнений несжимаемого тела
Сообщение26.10.2011, 08:02 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/04/07
1352
Москва

(Оффтоп)

Твердое тело отличается от деформируемого тела. Хотя Вы и пренебрегаете тяжелой ношей модератора, у Вас все же получается. Два успеха: неточность в тексте по поводу скорости распространения возмущений и неточность в названии - несжимаемого деформируемого тела. Осталось пустяк - проверить уравнения и выкладки. Последнее уже более подходит под квалификацию редактора научного журнала.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 25 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: photon, profrotter, Парджеттер, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group