2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Форма записи уравнений несжимаемого тела
Сообщение08.09.2011, 09:48 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/04/07
1352
Москва
Нестационарные уравнения движения несжимаемого тела c единичной скоростью звука и плотность имеют вид:
$ \frac {\partial^2 U_x} {\partial t^2}=-\frac {\partila P} {\partial x}+( \frac {\partial^2 U_x} {\partial^2 x}+\frac {\partial^2 U_x} {\partial^2 y}+\frac {\partial^2 U_x} {\partial^2 z})- j_x$
$ \frac {\partial^2 U_y} {\partial t^2}=-\frac {\partila P} {\partial y}+( \frac {\partial^2 U_y} {\partial^2 x}+\frac {\partial^2 U_y} {\partial^2 y}+\frac {\partial^2 U_y} {\partial^2 z})- j_y$
$ \frac {\partial^2 U_z} {\partial t^2}=-\frac {\partila P} {\partial z}+( \frac {\partial^2 U_z} {\partial^2 x}+\frac {\partial^2 U_z} {\partial^2 y}+\frac {\partial^2 U_z} {\partial^2 z})- j_z$
$\frac {\partial^2 P} {\partial^2 x}+\frac {\partial^2 P} {\partial^2 y}+\frac {\partial^2 P} {\partial^2 z}=-(\frac {\partial j_x} {\partial x}+\frac {\partial j_y} {\partial y}+\frac {\partial j_z} {\partial z})$
Обозначим $E= \frac {\partial U} {\partial t}$
$\frac {\partial } {\partial t} \Phi=   P$
$B=- rot U$
Получаем
$\frac {\partial B} {\partial t}=- \operatorname {rot} E
$\frac {\partial E} {\partial t}=-\frac {\partial } 
{\partial t} \operatorname {grad} \Phi + \operatorname {rot} B-j
$\frac {\partial } {\partial t} \operatorname {\Delta} \Phi=- \operatorname  {div} j

 Профиль  
                  
 
 Re: Форма записи уравнений несжимаемого тела
Сообщение09.09.2011, 18:12 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
12502
Спасибо за фразу вырванную посреди разговора. Начало оного привести извольте, будьте любезны. Уж.

 Профиль  
                  
 
 Re: Форма записи уравнений несжимаемого тела
Сообщение09.09.2011, 18:53 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/04/07
1352
Москва
Не так давно в теме на Нашем Форуме по давлению в параллепипеде, подверженному силами гравитации были приведены уравнения несжимаемого тела
post475164.html#p475164
Поиск этих уравнений дал ссылку
http://books.google.ru/books?id=_AFgrql ... &q&f=false
где в труде Mathematical and Physical Papers автора William Thomson Kelvin (1848 г.)
на стр. 99 присутсвовало утверждение
If the solid were incompressible, there would be as a connexion with the mathematical theory of electro-magnetism...
Переобозначая переменные деформируемого несжимаемого тела переменными близкими к уравнения Максвелла получились уравнения, очень похожие на уравнения Максвелла.

 Профиль  
                  
 
 Re: Форма записи уравнений несжимаемого тела
Сообщение10.09.2011, 00:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
12502
Zai в сообщении #481888 писал(а):
post475164.html#p475164

А, это там где долго думали почему одномерное проще трехмерного... И что же послужило причиной создания новой ветки на ту же тему?

 Профиль  
                  
 
 Re: Форма записи уравнений несжимаемого тела
Сообщение10.09.2011, 11:47 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/04/07
1352
Москва
Во первых, на предыдущей ветке рассматривалась статическая задача, а во вторых, если нет опечаток в вышеприведенных выкладках и уравнениях, то тогда описание эволюции по времени обыкновенной резины ( наиболее известного несжимаемого деформируемого тела), строго, в математическом смысле, схоже с описанием того, что описывают уравнения Максвелла.

 Профиль  
                  
 
 Re: Форма записи уравнений несжимаемого тела
Сообщение12.09.2011, 00:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
12502

(Оффтоп)

Zai в сообщении #482051 писал(а):
описание эволюции по времени обыкновенной резины <...> схоже с описанием того, что описывают уравнения Максвелла

Схожа свыня на коня, тилькы хвист нэ такый ©

Извините уж за украинский, я знаю - он тут запрещен. Но не удержался.

 Профиль  
                  
 
 Re: Форма записи уравнений несжимаемого тела
Сообщение12.09.2011, 17:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/04/07
1352
Москва

(Оффтоп)

Не все сразу воспринимают внутреннюю красоту героев Шрека©
http://en.wikipedia.org/wiki/Shrek

В стандартной записи уравнений Максвелла есть некоторая переопределенность когда дивергенция вектора электрического поля равна плотности заряда, а в измененении по времени вектора электрического поля присутствует вектор плотности тока. Уравнения механики сплошной среды более строги к переопределенности, поэтому уравнение дивергенция вектора электрического поля заменено на производные по времени с одновременным использованием архаичного в последние сто лет для механики потенциала. В уравнениях измененения по времени вектора электрического поля рассматривается только компоненты завихренности поэтому из них вычитаются градиенты потенциала по времени. Это вызвано тем что изменение по времени вектора скорости в несжимаемом деформируемом теле зависят только от завихренной части распределенных внешних сил.

 Профиль  
                  
 
 Re: Форма записи уравнений несжимаемого тела
Сообщение12.09.2011, 17:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
12502
Стандартная запись уравнений Максвелла - четырехмерна...

 Профиль  
                  
 
 Re: Форма записи уравнений несжимаемого тела
Сообщение12.09.2011, 21:31 


15/11/09
1489
Zai в сообщении #482051 писал(а):
то тогда описание эволюции по времени обыкновенной резины ( наиболее известного несжимаемого деформируемого тела), строго, в математическом смысле, схоже с описанием того, что описывают уравнения Максвелла.


А это у Вас все в Эйлеровых координатах, для упругого тела? Данные уравнения верны для малых смещений. Для больших смещений (как у резины), придется учитывать геометрическую нелинейность.

 Профиль  
                  
 
 Re: Форма записи уравнений несжимаемого тела
Сообщение13.09.2011, 06:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/04/07
1352
Москва
В деформируемом теле обычно рассматривается лагранжев подход, здесь уравнения представлены в переменных Лагранжа и для малых деформаций. Большие деформации резины характерны для коммерческих приложений - различного рода амортизаторы и виброгасители. Коммерческие виды резин кроме того имеют заметный коэффициент вязкости.
Точное соответствиие уравнений можно проверить с использованием математического моделирования или на аналитических решениях. Интересны также подходы по физическому моделированию. Известны подходы когда набором проводников моделировались пространственные течения вокруг крыла самолета в аэродинамике. Для задач деформируемого тела актуально моделирование в частотной области. Для распространения нестационарных (возможно ударных) электромагнитных волн сложно создать фиксирующую процесс измерительную аппаратуру. В несжимаемом деформируемом теле скорость распространения возмущений относительно невелика и проблем с измерениями существенно меньше.

 Профиль  
                  
 
 Re: Форма записи уравнений несжимаемого тела
Сообщение13.09.2011, 14:29 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
12502
Интересно, когда в итоге вся эта каша в Вашей голове спечётся в сырой и липкий (зато монолитный) ком, можно ли будет говорить о её кристаллизации?

 Профиль  
                  
 
 Re: Форма записи уравнений несжимаемого тела
Сообщение13.09.2011, 16:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/04/07
1352
Москва
Цитата:
Стандартная запись уравнений Максвелла - четырехмерна...

Вы как-то неадекватно реагируете на вовремя не отвеченный Ваш вопрос в предыдущем Вашем сообщении. Если будите чуть более терпеливы - станите через год-другой модератором на Нашем форуме, может даже в этом подразделе физики.
Приведенные уравнения несжимаемого деформируемого тела могут быть схожи только с нерелятивистскими уравнениями. Для большинства практических прикладных задач это допущение по всей видимости приемлемо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Форма записи уравнений несжимаемого тела
Сообщение13.09.2011, 16:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
12502
Zai, да я просто не вижу, чем тут можно помочь. Знаете, бывают такие "постройки", которые проще развалять до основанья и выстроить заново, чем как-то реформировать или доусовершенствовать.
Zai в сообщении #482672 писал(а):
станите через год-другой модератором на Нашем форуме

Не стану. У меня нет для этого времени.

 Профиль  
                  
 
 Re: Форма записи уравнений несжимаемого тела
Сообщение17.09.2011, 13:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/04/07
1352
Москва
Цитата:
... и выстроить заново

Что же можно выстроить заново для определяющих уравнений несжимаемого деформируемого тела?

 Профиль  
                  
 
 Re: Форма записи уравнений несжимаемого тела
Сообщение21.10.2011, 16:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/04/07
1352
Москва
Цитата:
to Утундрий

По прошествии месяца последедней Вашей публикации в моей скромной, изрядно деформированной под Вашим понятным Вам Вашим замечательным интеллектом моей скромной механической темы, хотелось бы, чтобы Вы подновили Ваши соображения о месте механики сплошных сред в некоторых разделах общей физики, хотя бы истории развития физики, в том числе дорелятивистской электродинамики.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 25 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: photon, profrotter, Парджеттер, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group