Какова скорость распространения гравитационного поля?

[Pulse]

Eiktyrnir в сообщении #495061 писал(а):

Как волны (например э-м) друг с другом взаимодействуют - так и гравитационные - наложение волн,

Нет, совсем не так. Электромагнитные волны в вакууме не взаимодействуют (не путать взаимодействие со взаимной интерференцией). Это следствие линейности их волнового уравнения. А вот гравитационные – да, должны взаимодействовать. Так как их уравнения уже нелинейные.

[arseniiv]

Eiktyrnir в сообщении #495061 писал(а):

W-бозон Хигса например?

$W^{\pm}$-бозоны и хиггсовский — разные частицы.

[Circiter]

2Eiktyrnir

Цитата:

Виртуальная (гипотетическая)....

А разве можно эти слова путать? :) Гипотетическая -- значит возможно существующая, предсказываемая теорией. А виртуальная -- это совсем другое... Собственно, наверное не ошибусь если скажу, что слабые статические грав.поля действительно могут описываться как обменное взаимодействие, т.е. как обмен виртуальными гравитонами, существующими "в кредит", рождаясь из вакуума и переходя в него же. Но это отступление от темы...

Цитата:

Я просто немогу понять - это разные частицы? С массой гравитон и без массы гравитон?

Ну просто есть теории, которые приписывают гравитону массу (да вон хоть в той же википедии почитайте про гравитацию с массивным гравитоном, по крайней мере там должны быть полезные ссылочки). В общем, неплохо бы было честно померять скорость грав.волн, вдруг она и впрям меньше световой. :)

[Pulse]

Circiter в сообщении #495088 писал(а):

В общем, неплохо бы было честно померять скорость грав.волн

Давно бы померили. Но где ж их взять?

[Munin]

Circiter в сообщении #494991 писал(а):

Как это выглядит для гравитонов? То есть "притягиваются" ли они другими гравитонами, действует ли на них тяготение?

Да, притягиваются.

Circiter в сообщении #494991 писал(а):

Просто не понятно, как в случае сильных грав.полей, квантовой теории которых не существует

Эта формулировка - далеко не вся правда.

Circiter в сообщении #494991 писал(а):

Просто не понятно, как в случае сильных грав.полей, квантовой теории которых не существует, каждый отдельный гравитон поля тяготения черной дыры сможет её покинуть?

Гравитоны поля тяготения виртуальны (как, например, фотоны кулоновского поля заряда), так что сможет покинуть. Самодействие приводит только к тому, что поле при приближении к заряду растёт быстрее, чем по Кулону (т. е., по Шварцшильду).

Circiter в сообщении #495088 писал(а):

Собственно, наверное не ошибусь если скажу, что слабые статические грав.поля действительно могут описываться как обменное взаимодействие, т.е. как обмен виртуальными гравитонами, существующими "в кредит", рождаясь из вакуума и переходя в него же. Но это отступление от темы...

Это не отступление, а прямой ответ на ваш вопрос. Виртуальные частицы - это больше, чем просто "существование в кредит". У них множество детально известных свойств, в частности - виртуальная частица не лежит на массовой поверхности. Если реальные частицы (фотоны, глюоны, гравитоны, нейтрино) должны лететь со скоростью света, то виртуальные - могут иметь в принципе любую скорость (точнее, соотношение энергии и импульса, и соотношение координат событий испускания и поглощения). Пример: фотоны, составляющие кулоновское поле заряда, в системе отсчёта этого заряда вообще чисто пространственноподобны.

Circiter в сообщении #495088 писал(а):

Ну просто есть теории, которые приписывают гравитону массу

Чтобы о них рассуждать, неплохо бы сначала разобраться с основами КТП, что такое вообще обменное взаимодействие, виртуальная частица, масса частицы. И на всяких Eiktyrnir отвлекаться поменьше.

[Ipmax]

Волны можно обнаружить используя анигиляцию, все упирается в техническую реализацию. Но будут ли волны или просто потенциал спадет линейно ?

[epros]

Pulse в сообщении #495069 писал(а):

А вот гравитационные – да, должны взаимодействовать. Так как их уравнения уже нелинейные.

Как я уже говорил, не стоит преувеличивать значение этого факта. Нелинейность гравитационных волн - не бОльшая, чем электромагнитных - при сопоставимых плотностях энергии-импульса.

[Pulse]

epros в сообщении #495571 писал(а):

Как я уже говорил, не стоит преувеличивать значение этого факта. Нелинейность гравитационных волн - не бОльшая, чем электромагнитных - при сопоставимых плотностях энергии-импульса.

Ход Вашей мысли предельно ясен. С увеличиваем энергии ЭМ волны начнутся гравитационные нелинейности, и наоборот, уравнения гравитационных волн при малых энергиях можно считать линейными. Все верно? Может если ограничиться только ОТО так и есть. При условии, что гравитационные волны существуют, конечно. На самом деле нелинейность ЭМ волн будет проявляться гораздо раньше из-за поляризации вакуума. Так что знак равенства по нелинейности между гравитационными и электромагнитными волнами поставить все равно не получиться. Но это пока только гипотезы. Экспериментально ни гравитационные волны, ни поляризация вакуума электромагнитной волной еще не наблюдались.

[epros]

Pulse в сообщении #495616 писал(а):

Экспериментально ни гравитационные волны, ни поляризация вакуума электромагнитной волной еще не наблюдались.

А в последнем Вы сильно уверены?

[Pulse]

epros в сообщении #495621 писал(а):

А в последнем Вы сильно уверены?

Ну если за последний месяц ничего не изменилось, то да, уверен. Сейчас как раз только подходят к порогу поляризации по плотности энергии в ультракоротких лазерных импульсах. (Рождение электрон-позитронной пары из гамма кванта в близи сильных ЭМ полей - это несколько другое).

[Pavia]

Цитата:

поляризация вакуума электромагнитной волной еще не наблюдались.

Эм. А это как?

[ser]

arseniiv в сообщении #492617 писал(а):

SpAwN, а куда это полю распространяться? Оно и так в каждой точке! Другое дело скорость распространения волн. Она как у электромагнитных, так и у гравитационных равна $c$ в ОТО.

Если будет перемещаться источник, создающий поле, то вместе с ним будет перемещаться и поле. При этом напряженность поля в одних точках пространства будет уменьшаться, а в других увеличиваться. Если скорость распространения, например, электростатического поля будет равна бесконечности, то напряженность поля в различных точках пространства будет изменяться синхронно с изменением положения тела, создающего это поле. Если же скорость распространения поля будет не равна бесконечности, то мы будем наблюдать и некоторое запаздывание изменения напряженности поля. То же самое можно сказать и о, например, электромагнитных волнах, по этому не зависимо от того какова природа гравитации (поле или волна) уместно говорить о скорости распространения гравитации. И необходимо не вдаваясь в подробности природы гравитации определить эту скорость экспериментально по тем эффектам, которые будут возникать от запаздывания изменения напряженности гравитационного поля вследствие конечности его скорости распространения, а не выводить ее из ОТО.

С наилучшими пожеланиями Сергей Юдин.

[arseniiv]

ser в сообщении #503583 писал(а):

Если будет перемещаться источник, создающий поле, то вместе с ним будет перемещаться и поле.

Если поле в каждой точке, ему незачем перемещаться. Ему надо изменяться. Изменения переносятся волнами, так что скорость волн всё-таки имеет смысл, а скорость поля не имеет.

ser в сообщении #503583 писал(а):

Если скорость распространения, например, электростатического поля будет равна бесконечности, то напряженность поля в различных точках пространства будет изменяться синхронно с изменением положения тела, создающего это поле. Если же скорость распространения поля будет не равна бесконечности, то мы будем наблюдать и некоторое запаздывание изменения напряженности поля.

Вы путаете поле и волны, не читав, вернее всего, тему (написали об этом много раз).

[Munin]

ser в сообщении #503583 писал(а):

Если будет перемещаться источник, создающий поле, то вместе с ним будет перемещаться и поле.

Неверно. От перемещения источника в поле возникает возмущение, распространяющееся волной от источника на бесконечность. Только в редких частных случаях (например, для прямолинейного равномерного движения) это будет выглядеть как перемещение поля, привязанного к источнику.

ser, как всегда, невменяем.

[ser]

arseniiv в сообщении #503699 писал(а):

Если поле в каждой точке, ему незачем перемещаться. Ему надо изменяться. Изменения переносятся волнами, так что скорость волн всё-таки имеет смысл, а скорость поля не имеет.

Таким образом, если у гравитации есть скорость распространения, то Вы оказывается уверены, что природа гравитации это волны, а не поле. И электростатическое поле у Вас тоже распространяется волнами, например, при установке и снятие экрана.

С наилучшими пожеланиями Сергей Юдин.