Великая Отечественная Война

[Нумер, в миру Никита]

Опять мы от темы отклонились

[Шимпанзе]

И вот теперь в самую тему….
Исходя из «англосакской угрозы» становится понятно «ожидание» Сталина. Он готовился напасть на Германию после начала или победы последней над Англией.
Сталин считал Германию много сильнее Англии. Тут нужно отметить, что возможности Германии, её научно-технический и военный потенциал ставился Россией всегда выше Английского… В книжках этого не прочесть Но тот, кто чуть разбирается в науке, изобретениях поймет, о чем идет речь.
Поэтому с точки зрения Сталина нападения Германии на Россию без победы над Англией было нонсенсом. Он этого никак не ожидал. Но Гитлер хорошо понимал, что «Боливар не выдержит двоих», Сталин не позволит Германии править Миром. Поэтому и нанес удар первым.



Нумер, Ваша точка зрения понятна, - её проста нет! Перебрасывать «фактами» высосанными из пальца другими мозгами, жонглировать ими, – не спорю, надо иметь желание и даже некоторые способности. Однако ж из фактов надо уметь делать правильные выводы. Для этого нужны совсем другие мозги.



Шимпанзе

[Котофеич]

Гитлер был простой фельдфебель, но переиграл Сталина, потому что Сталин был
колхозник

[Lion]

Чтобы вернуться в тему, предлагаю такой вопрос: а с какой целью Сталин напал на Финляндию?
Если все было так, как утверждает Нумер, в миру Никита, то нападение более чем странное. Зачем провоцировать Гитлера на резкие ходы, особенно когда, как Вы утверждаете, СССР очень в нем нуждался? Почему, несмотря на нападение, Гителр это "проглотил"? Да и реакция остальных стран была жесткой: например, СССР был исключен из Лиги Наций. И это при том, что СССР искал, по-Вашему, контакты с Западом.
Опять нелогично...

[Нумер, в миру Никита]

Цитата:

Исходя из «англосакской угрозы» становится понятно «ожидание» Сталина.

Какой угрозы? Вы вообще о чём? Англия без союза с Германией никому вообще угрожать не могла тогда.

Цитата:

Он готовился напасть на Германию после начала или победы последней над Англией.

голословно.

Цитата:

Сталин считал Германию много сильнее Англии.

Голословно.

Цитата:

Тут нужно отметить, что возможности Германии, её научно-технический и военный потенциал ставился Россией всегда выше Английского…

Голослновно.

Цитата:

Поэтому с точки зрения Сталина нападения Германии на Россию без победы над Англией было нонсенсом.

Голословно.

Цитата:

Нумер, Ваша точка зрения понятна, - её проста нет!

Если Вы её не поняли - это не значит, что её нет.

Цитата:

Перебрасывать «фактами» высосанными из пальца другими мозгами

В отличие от Вас я ссылки даю. Извиняться за враньё будем? Или обезьянам это не обязательно?

Итого, у Вас есть один факт вранья и 4 ни на чём не основанных тезиса. Плюс один тезис с которым я согласен. Не густо, скажем прямо.

Добавлено спустя 3 минуты 47 секунд:

Цитата:

Чтобы вернуться в тему, предлагаю такой вопрос: а с какой целью Сталин напал на Финляндию?

Выход в Балтийское море из "маркизовой лужи" и уничтожение угрозы Ленинграду.

Цитата:

Если все было так, как утверждает Нумер, в миру Никита, то нападение более чем странное.

Посмотрите на то, чего требовали от финов до нападения и оно перестанет быть "странным".

Цитата:

Зачем провоцировать Гитлера на резкие ходы, особенно когда, как Вы утверждаете, СССР очень в нем нуждался?

Германия никаким боком тут не задевалась. Она и так отдала Финляндию по секретному протоколу.

Цитата:

Почему, несмотря на нападение, Гителр это "проглотил"?

См. выше.

Цитата:

Да и реакция остальных стран была жесткой: например, СССР был исключен из Лиги Наций.

Которая к тому времени не имела никакого веса.

Цитата:

И это при том, что СССР искал, по-Вашему, контакты с Западом.

Это было много позже.

[Котофеич]

Котофеич писал(а):

:evil: Гитлер был простой фельдфебель, но переиграл Сталина, потому что Сталин был колхозник

Но у Сталина был Жуков, а у фюлера, только чахлая немецкая интеллигенция. Поэтому
Сталин в конечном итоге выиграл войну. Правда когда ему сообчили о преждевременной
кончине его близкого друга, он даже немного огорчился. Но есть версия что зря Сталин
огорчился, потому что фюлер не умер, а просто сбежал...

[Нумер, в миру Никита]

Цитата:

Гитлер был простой фельдфебель

Вы не в курсе. Он был ефрейтор.

Цитата:

, но переиграл Сталина, потому что Сталин был
колхозник

Вы не в курсе совсем. Ни в одном колхозе Сталин не был. Он был сыном сапожника. Учился в семинарии. Потом стал профессиональным революционером.

[Lion]

Котофеич писал(а):

:evil: Гитлер был простой фельдфебель, но переиграл Сталина, потому что Сталин был
колхозник

Не слишком Вы высокого мнения об умственных способностях Сталина! Однако ума у него хватило, чтобы из простого семинариста стать Хозяином, восстановить разрушенную после Первой Мировой и Гражданской Войн страну, провести индустриализацию, выиграть Великую Отечественную, создать противовес НАТО и подготовить Третью Мировую Войну!
В 1959 г. Черчилль, выступая в палате общин в день 80-летия Сталина, сказал: "Большим счастьем было для России, что в годы тяжелейших испытаний страну возглавил гений и непоколебимый полководец Сталин!"
Сталин --- это человек, принявший страну с сохой, а оставивший ее с ЯДЕРНЫМ ОРУЖИЕМ!

P.S. Извиняюсь за оффтоп, но не мог стерпеть.

[Нумер, в миру Никита]

Цитата:

Но у Сталина был Жуков, а у фюлера, только чахлая немецкая интеллигенция.

Один Жуков войны не выигрывает. Да и у немцев были вполне отличные командующие. Модель, Бок, Рейхенау, Гот, Манштейн и многие другие.

Цитата:

Сталин в конечном итоге выиграл войну. Правда когда ему сообчили о преждевременной
кончине его близкого друга, он даже немного огорчился.

Конечно! Такой экспонат для московского Зоопарка пропал!

Цитата:

Но есть версия что зря Сталин
огорчился, потому что фюлер не умер, а просто сбежал...

Уже опровергнута. Материалы генетической экспертизы подтвердили.

[Lion]

Котофеич писал(а):

Но у Сталина был Жуков, а у фюлера, только чахлая немецкая интеллигенция.

Жуков --- один из самых бездарных наших военачальников!

Цитата:

Цитата:
Если все было так, как утверждает Нумер, в миру Никита, то нападение более чем странное.


Посмотрите на то, чего требовали от финов до нападения и оно перестанет быть "странным".

Требовали совершенно невозможного территориального обмена: Сталин потребовал уступить районы Карелии, где проходила оборонительная линия Маннергейма, и районы, прилегающие к Ленинградской области. Понятно, что такой обмен был невозможен!

Цитата:

Цитата:
Чтобы вернуться в тему, предлагаю такой вопрос: а с какой целью Сталин напал на Финляндию?


Выход в Балтийское море из "маркизовой лужи" и уничтожение угрозы Ленинграду.

Имеется в виду угроза, которая в перспективе могла исходить от Германии в случае войны? Понятно, что Финляндия на СССР не нападет!

[Котофеич]

Ну не знаю не знаю. Не мне судить. Все познается в сравнении. Сталин, конечно не дурак был, но в данном случае крупно просчитался и это ясно. Я не осуждаю его за это. Но как меня учили еще в школе, войну выиграл не Сталин, а Советский Народ, несмотря на свое неграмотное колхозное руководство. Потом кой кого из победителей отблагодарили, сослав в сибирь, но это уже детали.

[Lion]

Котофеич писал(а):

Но как меня учили еще в школе, войну выиграл не Сталин, а Советский Народ, несмотря на свое неграмотное колхозное руководство.

Согласен, но роль Сталина в Победе была немалой. И опять-таки, роль руководства, на мой взгляд, прежде всего в том, чтобы несотря ни на что исполнять рпиказы, полученные от Сталина. И Сталин их отлично к этому приучил. В отличие от Гитлера, который этого не понимал. Ну и судите сами, где оказался Гитлер, и где Сталин.

[Котофеич]

Оба попали в историю, потому что таких дров вместе наломали , что и по сей день,
до конца не расхлебали.

[Нумер, в миру Никита]

Цитата:

Жуков --- один из самых бездарных наших военачальников!

Примеры "бездарности" с объяснениями, КАК НАДО было сделать и КТО ИЗ ГЕНЕРАЛОВ РККА именно так и предлагал делать - на бочку!

Цитата:

Требовали совершенно невозможного территориального обмена: Сталин потребовал уступить районы Карелии, где проходила оборонительная линия Маннергейма

Первые две лини. Сам Маннергейм был за обмен.

Цитата:

, и районы, прилегающие к Ленинградской области. Понятно, что такой обмен был невозможен!

Странно, вот по итогам ВОВ обменялись ещё хуже. И ничего.

Цитата:

Имеется в виду угроза, которая в перспективе могла исходить от Германии в случае войны? Понятно, что Финляндия на СССР не нападет!

Не обязательно Германии.

Цитата:

Но как меня учили еще в школе, войну выиграл не Сталин, а Советский Народ, несмотря на свое неграмотное колхозное руководство. Потом кой кого из победителей отблагодарили, сослав в сибирь, но это уже детали.

Школьная история - это скорее показатель того, чего не было и близко. Кого конкретно сослали?

[Шимпанзе]

Цитата:

Школьная история - это скорее показатель того, чего не было и близко.

Весьма ПОКАЗАТЕЛЬНОЕ заявление!

Шимпанзе